L'OEIL MAGIQUE
Le monde de la radio => Technique HiFi => Discussion démarrée par: shashala le 12 avril 2018 à 09:42:20
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Bonjour à tous,
J'ai ce vieil ampli depuis plusieurs années, après avoir restaurer le tuner ct16 qui va avec ( j'en avais parlé ici, et reçu votre aide, merci ) je me lance sur l'ampli.
La dernière fois ( il y a longtemps ) ou je l'ai testé il fonctionnait bien mais crachouillait méchamment des potentiomètres.
Maintenant après avoir nettoyé les potentiomètres à la bombe contact, ils ne font plus ( trop ) de bruit.
Mais ... le canal de gauche a un son étouffé et distordu ( genre station de radio mal reçue sur une vielle TSF ... :) )
le canal de droite fonctionne bien.
J'avais déjà changé tous les condo d'alim et de la carte ampli ( sauf 2 condo 220 uf / 3v )
Avec le service manual j'ai contrôlé toutes les tensions de l'ampli : elles sont OK
Hier je me suis donc mis sur la partie pré-amp. Toutes les tensions indiquées sont OK sauf une, celle sur la base du transistor T3 qui est 8,5v au lieu de 5,5v.
T3 est le premier transistor de l'étage du pre amp ( pour un canal ) qui conduit vers un second transistor qui a lui toutes ses valeurs de tensions OK ...
Bref, j'y perds mon latin, la panne pourrait bien être ailleurs ... mais ou ???
Si vous avez des pistes d'investigations .... :)
ici le plan bien lisible du cv20
http://www.audioservicemanuals.com/d/Dual/Dual-CV/7203-dual-cv-20-service-manual
cdlt et bonne journée
/david
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Bonjour David,
Félicitations pour cette envie de remettre en route cet ampli.
Les tensions sur les bases des transistors ne veulent pas dire grand chose, ce qui compte c'est la tension entre base et émetteur...
Tu peux aussi comparer les tensions de l'étage suspect avec celles du même étage du canal qui fonctionne.
Le problème de son que tu signale peut aussi venir du potar de balance (s'il y en a un !) qui ne sert pas souvent et a tendance à s'encrasser.
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Attention aussi aux fiches DIN des sorties HP qui font très souvent de faux contacts !
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Bonjour Pierrot,
Merci des infos, les tensions de sortie du transistor sont bonnes cela implique donc que la différence base/émetteur n'est pas la bonne (comparée à l'autre canal). Quel est le remède dans ce cas ? c'est le transistor qui est en fin de vie ?
Je vérifierai les DIN. Pour la balance, je l'ai décrassé à la bombe contact. Que puis je faire d'autre !
cdlt
/d
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Pour le transistor T3 qui est un silicium NPN, la tension base-masse doit être supérieure de 0,6V environ à celle d'émetteur (par ex Ve =5V, Vb = 5,6V.)
Si ce n'est pas le cas, c'est que le transistor est HS, le silicium ça ne s'use pas, c'est bon ou c'est mauvais !
Quelle est la tension émetteur-masse de T3 ?
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la tension est de 8v entre la base et la masse
la tension est d'un peu plus de 8v ( comme indiqué sur le service manual ) sur l'émetteur.
Donc on a pas les 0.6v mini donc HS ?
Si T3 est du type on/off si HS cela ne devrait il pas se traduire par le canal complètement muet ? car il y a quand même un faible son distordu ( qui fait penser à un condo en fin de vie )
/d
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Bonjour,
Sur le schéma la tension sur la base de T3 est plus faible que sur son émetteur ce qui correspond à un transistor bloqué car sa tension Vbe serait de -2,5V or ce n'est pas possible dans cet étage amplificateur.
Il y aurait une erreur sur le schéma ? En fait non, c'est simplement le voltmètre employé qui avait une résistance interne trop faible par rapport aux résistances de 2M7 qui polarisent la base de T3 et provoquait une baisse de la tension. Pour avoir la même mesure il faudrait utiliser un voltmètre 50kOhms/V comme c'est indiqué. Puisque tu mesures une tension plus grande ton voltmètre à alors une résistance interne plus grande que celui employé par Dual mais elle n'est peut-être pas suffisamment élevée pour mesurer la tension sur la base sans trop perturber le montage.
Sur ce cas précis je te propose de mesurer la tension directement entre la base et l'émetteur pour voir ce que ça donne.
Fred.
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Bonsoir les amis !
David , si tu as des doutes sur l'endroit qui est défectueux étages de puissance ou préampli ? il y a une manip toute simple : il suffit d'inverser les sorties des préamplis / entrées amplis et si c'est toujours le même canal qui fonctionne mal , c'est l'étage de puissance qui est en cause ...maintenant , tu peux aussi comparer la tension de t3 sur l'autre préampli afin de vérifier si tu trouves la même tension ;)
amicalement ,
Gilles .
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Bonjour à tous,
@Fred : j'ai peu être du me tromper entre les émetteurs et collecteurs ... bref j'ai repris consciencieusement en ne mesurant que la tension entre E et C directement. Pour les 4 transistors du pré ampli j'ai juste un peu plus de 0,6v. Donc ils seraient bien OK, exacte ?
@Gilles, comme il est très simple sur cet ampli d'inverser les canaux entre le pré ampli et l'ampli ( il y a deux cartes si bien séparées et raccordées par des fils soudés )
Donc je l'ai fait, le mauvais son est toujours dans la même enceinte. Donc on revient sur un problème d'ampli !
Merci à vous deux !
Je vais continuer mon chemin ... jusqu'à la lumière ;D
/d
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Je viens de découvrir que la tension sur la base de T9 ( 2N5296 ) sur le canal défectueux est de 0,2v au lieu des 0,6v annoncé sur le manuel et mesuré correct sur le canal fonctionnel.
J'en déduis que c'est ce transistor de puissance qui es HS :(
comme l'impression que je n'irais pas plus loin sur ce dépannage
/d
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Comme je suis chez moi ce matin, j'ai un peu de temps à perdre.
Je viens de "m'amuser" à échanger les T9 entre les canaux et ... c'est toujours le canal de gauche qui est mauvais. Donc le 2N5296 n'est pas HS. Je retrouve la même tensions de 0,2v sur sa base.
J'ai changé le dernier chimique C20 qui faisait 450uF au lieu des 220 ( malgré la tension correcte de 0,48v ). Idem c'est toujours pareil.
va t il falloir que j'échange un à un tous les composants pour trouver le coupable :( ?
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J'ai bougé un peu les potentiomètres de repos et de "symétrie" et ai réglé la même tension que le canal de droite.
Quelque chose a changé, la tension de 0,2v sur la base de T9 est passée à 0,5v mais complètement instable. Durant quelques secondes elle est passée à +0,6v et le son est devenu clair, normal <pom
mais ça n'a pas duré :'(
En contrôlant la tension sur la base de T5 ( la contre réaction ? ) cela produit un méchant bruit dans l'enceinte, la même manipulation sur le canal OK est à peine audible.
C'est ce contrôle sur T5 qui a permis ( je crois bien ) de faire monté la tension T6 à 0,6v temporairement.
Bref l'étau se resserre autour de la tension envoyé à T9 par T7 lui même en relation avec T5.
je fatigue :)
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Bonjour les amis !
bon , bah déjà en inversant les entrées sur les amplis tu sais sur quelle partie rechercher la panne .... j'ai lu ton message précédent et je regarderais si ce n'est pas un des deux potentiomètres (courant de repos ou symétrie ) qui serait défectueux suite à une oxydation ...ou bien la zener 2,1v qui crachouillerait si je puis dire .... maintenant je pense que tu peux continuer tes recherches de ce coté là ...et si tu as des doutes sur tel composants , tu peux inverser les composants avec la partie ampli en état ;)
amicalement ,
Gilles .
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oui mais déplacer tous les composant ... pff la galère
j'ai mis du KF sur les potards aussi.
à+
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échange des diodes zener ... nada
changement du 47nF de la contre réaction ? ... nada
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Nouvelle découverte,
Si il n'y a aucun signal en entrée la tension sur T9 est à 0,52v, dès que l'on envoit la musique elle s'effondre à 0,2v.
Et la boulette finale, la carte a touché le châssis lors d'un mise sous tension. Ca a fumé, fini le problème :'( :'( :'(
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"Je renais à la vie" ( Albin de la Simone), ce sont les quelques paroles de musique que j'ai entendu sortir de l'ampli quand je l'ai remis sous tension.
Ce qui a fumé ... c'est T6 un BC237. Je n'ai qu'une référence de transistor chez moi BC547. Je regarde les deux datasheet, bon à la louche ça à l'air de coller ( je ne suis pas spécialiste : je compare juste les chiffes entre eux, sans même les comprendre ... sic )
Mort pour mort ... je mets à la vite le BC547
et devinez quoi, l'ampli repart et en plus il est réparé, le son impeccable sur les deux canaux, un miracle je vous dis <pom <pom <pom <pom
maintenant les spécialiste une question : le BC547 va t il dans le temps créer des problèmes ? faut il que j'en mette un sur l'autre canal pas symétrie ?
merci
david
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Bonjour les amis.
Hier j'ai refait les soudures etc de tous ce que j'avais bricolé vendredi.
Et paf, une fois tout bien monté etc etc ... ben le problème est à nouveau là, canal distordu >gr
J'ai les 12v sur la base de T7, 12,6v sur le collecteur T9 mais seulement 0,5v fluctuant à la base de T9
J'ai 0.35v sur C20 et 0.9v sur la base de T5.
Si quelqu'un a une piste :D
merci
ps : c'est bien calme ici
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Bonjour les amis !
pour répondre à ton post précédent David , il m'est arrivé de remplacer un bc 328 par un 548 ou bien un bc 238 (npn ) par un bc 558 (pnp ) tout comme toi pour faire un test de redémarrage car je n'avais pas la référence d'origine sous la main , mais ensuite je commande et remonte l'original par principe ....bon à savoir : il y a pas mal de transistors Japonnais qui ont comme équivalences ( entre autres ) les bc 639/640 selon si ce sont des npn ou pnp et qui possèdent le même brochage ....pour ta panne qui est revenue , perso je ne vois pas , pas facile à distance ...as tu essayé de voir ce que ça donne en chauffant les composants à l'aide d'un sèche cheveux ou bien en les refroidissant à l'aide d'une bombe de froid ...au cas ou ce serait une panne thermique ?....
amicalement ,
Gilles .
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Bonjour Gilles
Alors pour le sèche cheveux, ça j'ai à la maison.
Par contre pas de bombe réfrigérante :(
pour la panne je la verrais bien sur l'un des T5/T6/T7 mais ne sais pas comment trancher le coupable !
merci du soutient :)
bonne journée
/d
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A propos de ton PS :
Si c'est plus calme ici, c'est essentiellement parce que nous sommes bien moins nombreux, moins de contributeurs = moins de contributions.
C'est aussi parce que nous avons moins de rubriques "à réactions", comme par exemple l'identification de postes.
Comme tu peux le constater, l'essentiel de l'oeil est technique, en conséquence de quoi quand on ne "technique" pas, on ne contribue pas.
La contrepartie est l'efficacité des contributions, comme on rigole moins, on se moque moins et on explique plus (il n'y a dans cette affirmation aucune considération qualitative, simplement un constat) ce qui me conduit à croire que les deux fofo se complètent plutôt bien.
Les choses auraient pu être différentes si le module d'inscription était en service, mais compte tenu de notre repérage par la saloperie d'enfoirés de merde de spammeurs de l'Est soit je passe mon temps à les dégager (selon les périodes, entre 2 et 20/jour), soit je laisse fermé le module d'auto inscription. Toutefois, en acceptant de m'occuper des inscriptions, je peux dire que personne n'est exclu dès lors qu'il entre dans la thématique du forum, et ce n'est pas ferdi57 qui me contredira >pz
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Bonjour les amis !
David , si tu penses que ton problème provient de l'un de ces trois transistors (T5 ; T6 ; T7 ) , inverses les avec ceux du canal qui fonctionne , ton doute sera levé rapidement ;) ....et puis , ne me remercies pas pour le soutient , c'est normal et moi aussi j'aimerais savoir ce qu'il y a de défectueux sur ton ampli ! ....
amicalement ,
Gilles .
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Bonjour les amis !
@Jeff ce qui me conduit à croire que les deux fofo se complètent plutôt bien.
quels deux forums ?
@Gilles, je vais me résoudre à inverser les transistors, mais c'est fastidieux, on ne peut accéder au dessous de la carte ( comme c'est le cas des choses bien conçues ) qu'en la désolidarisant/dé-soudant de l'arrivée d'alim et du pré-ampli, ainsi que les transistors de puissance du châssis.
Une fois fait je peux échanger un transistor, remettre le tout et tester et puis refaire 2 fois tout ça pour les 2 autres ... >:D
bonne journée
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L'un des deux est bien celui-ci, l'autre se trouve sur l'espace de doctsf
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Ah oui, je me souviens,
mais je n'y suis pas sur doctsf
merci Jeff
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Bonjour
Je viens de changer T6 ( BC267 ) par un MSP2222A ( équivalent au 2N2222 lui même équivalent au BC267, mais pas le même brochage ).
et tout fonctionne. :P
Bon on va laisser tourner un peu ... sait on jamais.
J'ai même l'impression que ce canal réparé est maintenant "mieux" que l'autre. Je vais sans doute mettre le même T6 de l'autre coté.
<pom <pom <pom
/david
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Bonjour les amis !
ah bah c'est super , tu as trouvé ! >gg ...par contre perso , vu que cet ampli est farceur , j'attendrais quelques jours avant de le refermer définitivement !! ...avec ton contrôleur en position diode as tu vu quelque chose d'étrange sur ce transistor ?...une fuite par exemple ..
amicalement ,
Gilles .
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Bonjour Gilles.
Je n ai pu vérifier le T6 initial car il a perdu une patte lors de son déssoudage ... >:D
Bon we
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Paix à son âme !
>xtb
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Paix à son âme (si ) <pom
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re:
dommage , j'aurais bien voulu savoir s'il y avait possibilité de voir un défaut lors du contrôle ! ....mais après tout , le principal , c'est que tu ais trouvé ! >gg
amicalement ,
Gilles .
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Re : J'ai bien suivit ton conseil Gilles de laisser tourner la bête ( à moins que tes conseils ne m'aies porté la guigne ... >:D )
j'ai laisser cet ampli durant 4 heures hier, pas de problème. Je m'absente 5 mn et en revenant, plus de musique, ampli "éteint" ..; je m'approche pour constater une bonne odeur de grillé >gr
le condo de filtrage secteur X2 en bouillie et fusible grillé, je mets un nouveau condo et fusible et c'est reparti <pom
une photo souvenir du X2 qui a vomi son 4h
bon lundi ... joke
/d
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C'est normal, c'est un vieux condo X2 250V qui convenait pour le secteur à 220V, maintenant avec le secteur à 240V il fait des X2 isolés à 275V AC...
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oui c'est normal.
PS1 : jamais bien compris X2, Y2 etc etc
PS2 : désolé des erreurs d'orthographe et de typo de mon message précédent ( du n'importe quoi )
/d
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Bonjour les amis !
moi Davis porter la guigne ? ....meuh non ... >lo ...ça va , ce n'est pas grave le coup du condo secteur , vaut mieux ça qu'un étage qui lâche ! ;) ... mais à ta place , je le garderais encore en observations ! ;)
amicalement ,
Gilles .
ps : pour tes fautes ( perso ça ne me dérange pas ) , si tu souhaites les corriger , cliques en haut à droite de ton message sur modifier ;)
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Merci Gilles
Je ne savais qu'on pouvait corriger son message ! merci du tuyau , j'ai corrigé :)
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Pour David :
Condo X2 : entre phase et neutre du secteur
Condo Y2 : entre fils du secteur et châssis
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Merci Pierrot !
J'aime le "simple et concis" de ta réponse, au moins elle est facile a mémoriser :)
cdlt
/david