L'OEIL MAGIQUE

Le monde de la radio => Technique TV => Discussion démarrée par: gilles le 22 août 2017 à 20:10:06

Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 22 août 2017 à 20:10:06
Bonsoir les amis !
comme vous le savez , je suis revenu de vacances avec ce tv (don d'un ami de mon lieu de vacances trouvé dans un grenier sous une couverture)  et depuis mon retour, je n'avais pas eu le temps de m'en occuper .....hier j'ai commencé par un dépoussiérage du chassis et un nettoyage des lampes .. ensuite pour la mise sous tensions , j'ai joué avec le variac de telle sorte que la valve s'allume à peine pour redresser la h.t  et que celle ci ne soit pas élevée et arrive progressivement  , cela pendant quasiment une heure  et puis après ce temps vu que les chimiques ne chauffaient pas et aucune lampe ne rougissait j'ai monté toujours progressivement la tension jusqu'à 220v ...résultat : en manipulant tous les boutons , j'ai récupéré un écran qui s'illumine et du souffle dans le h.p . ...la trame doit avoir un bon défaut de linéarité , je verrais cela par la suite ce qui se passe , il faut déjà que je trouve une solution pour faire les modifications pour l'oscillateur lignes et injecter une image et de la b.f. ! si quelqu'un a une idée ? ...enfin , c'est déjà ça , le tube est bon et je me demande si ce tv ne fonctionnait pas encore avant l’arrêt des émetteurs ! ci joint deux photos pour illustrer d'autres viendront au fur et à mesure lors des avancements de la remise en marche  :
photo 1 : le chassis après dépoussiérage:
photo 2 : cache du tube retiré et pointillés  sur écran 

bien amicalement ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 22 août 2017 à 22:24:24
salut ami du soir  :)

alors toi qui pose ce genre de question ? ça alors ?   8)

Passer de 441 lignes à 625 en 2017  , ça ne doit pss être plus compliqué que de passer de 819 à 625 en 1963 !  ;)

si c' est un mutivibrateur en oscillateur lignes , diminuer la valeur de la résistance de fuite de grille du second tube du multi si c' est pas rattrapable avec le potentiomètre en place . et modifier la valeur de la capa de récupération de la THT

pour le son , injecter la BF su le point chaud du pot de volume avec une capa de 0.1µF , pour " voir " , ou plutôt " entendre " si ça chante 

pour la video injecter le signal sur la grille du tube ampli VF, en déconnectant la sortie de la diode détectrice de la video .. 

et puis tu e as peut être une mire modulée pour injecter le signal en HF

Tu peux peut être poser la question sur doc .. mais elle a du déjà être posée et réponse donnée  8)

Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: Pierrot du 82 le 23 août 2017 à 00:47:26
Passer de 441 lignes à 625 en 2017  , ça ne doit pss être plus compliqué que de passer de 819 à 625 en 1963 ! 
Pas évident de faire monter le transfo THT en fréquence !

Dans l'autre sens c'était plus facile...
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 23 août 2017 à 07:50:17
Bonjour les amis !
pour injecter de la b.f. ou de la vidéo  , il n'y a pas de soucis Claude  :) c'est au niveau de l'oscillateur lignes et Pierrot l'a justement mentionné : pas évident de faire monter le transfo tht en fréquence ! et c'est pour cela que je me demande comment ça va réagir ,! ...pour mon TF 1446 et mon Grammont Watteau (du 819l ) c'est passé tout seul, mais pour un 441 lignes ?   je verrais cela lorsque j'injecterais la vidéo car  j'ai trouvé hier sur le net, le post d'une personne dans mon cas et juste en retouchant le réglage fréquences lignes , ça a fonctionné du premier coup sans modifications ..sinon oui , j'ai une mire modulée en h.f qui sort aussi bien en uhf qu'en vhf  , je l'ai raccordé  en vhf en sur ma tv  et tourné le réglage de fréquences de sortie ,rien ne s'est produit ,mais je ne sais pas sur quelles fréquences VHF ce réglage agit ... ;)

bien amicalement ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 23 août 2017 à 11:01:08
salut à tous

Qu' est ce qu' il comme canal d' entrée ce Tv  Je suppose qu' à l' époque de sa sortie , il n 'y avait pas encore de rotacteur mais une seule barette réglée une bonne fois pour toute s, et je suppose le canal 8 ?

peux tu éclairer notre lanterne sur ce point ?

Pour passer du 441 lignes au 625 , je suppose que certains plus expérimentés l' ont fait , comme Nicolas Blazianu je pense !

et comment faisait on avec des Tv tristandards 405 ( anglais ) et européens ( 625 - 819 lignes ??? )

Je t 'envoie par mail un scan de pages " roses " du HP e l' époque : début des années 1960  ;)
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 23 août 2017 à 13:06:57
Bonjour à tous !
justement , je ne sais pas sur quelle fréquence il recevait cet appareil , il n'y a pas de rotacteur et encore moins de barrette , ça serait trop facile ! >lo ....même l'entrée d'antenne n'est pas classique : il y a deux fiches femelles type  banane  et une prise de terre !  ??? ...lorsque tu touches avec un tournevis n'importe quelle fiche femelle , cela fat de la neige sur l'écran (comme sur la photo ) et du souffle dans le son ........en tout cas ce n'est pas le canal 8 ou 8A comme sur les 819l ! à suivre ...

amicalement,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: Rémi le 23 août 2017 à 14:01:58
Je ne crois pas que les collectionneurs de postes 441L augmentent la fréquence lignes. Je pensent que la plupart d'entre eux utilisent un convertisseur Aurora, il y a moins de risques de flinguer la THT. Il n'est pas impossible que j'ai le schéma de cet engin, il faut que je vérifie dans mon bordel, mais j'ai un bouquin édité par Radiola à l'usage des stations de service télévision et il me semble qu'il y a des schémas avec.
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 23 août 2017 à 22:36:51
Bonsoir Rémi , Gilles et tous

Pour sur je n' avais aps pesné à la sollicitation du transfo THT , effectivement vouoir le faire passer de 441 à 625 lignes , ça augmente sacrément sa sollicitation en puissance , et il se peut qu' il ne tienne pas le coup .  :-\
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 24 août 2017 à 13:20:52
Bonjour les amis !
malheureusement étant en pause repas , je n'ai pas beaucoup de temps pour écrire , mais ça peut se faire !  ;)  la preuve ?  il fonctionne  depuis hier après midi  aussi bien sur un lecteur dvd  ou avec un récepteur tnt , il me  reste quelques trucs à faire pour que ce soit parfait  , je vous dirais par la suite tout ce qui a été fait si cela vous intéresse , ci joint une photo  d'une capture d'écran pour illustrer .....


amicalement,
Gilles
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 24 août 2017 à 15:34:32
comme quoi il ne faut jamais prédire le pire

congratulations !  >x20
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: mezonniaud gilles le 24 août 2017 à 21:12:40
Salut à tous.

Alors là: salut l' artiste !

A +.
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: jak le 24 août 2017 à 22:20:10
kéktafé,pour avoir une image pieuse ?

JAK
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 25 août 2017 à 23:58:28
Bonsoir les amis !
bon ce que j'ai fait sur ce tv : tout d'abord , comme je l'ai déjà expliqué , j'ai joué avec le variac près d'une heure pour le démarrer en douceur ...progressivement , d'ailleurs à ce sujet , la prochaine fois , je virerais la valve pour y monter des 1n4007 car pas besoin de surveiller que la valve chauffe  et que la h.t. monte trop vite et trop haut , avec les diodes , le redressement se fera instantanément et bien sur ce sera plus facilement contrôlable niveau h.t ! ....ensuite , j'ai injecté de la b.f. par le biais d'un 47nf mais le son manquait de puissance ..après une brève recherche , je me suis aperçu qu'en positionnant le potentiomètre de volume à fond , entre le point milieu et le point chaud du potentiomètre , il y avait une centaine de k ohms , du coup , comme le potentiomètre est bien particulier niveau fixation , j'ai tout simplement ajouté entre le point milieu et le point chaud une résistance de 56 k , ce qui est bien suffisant pour retrouver du volume sonore  !! .....pour l'image :injection d'un signal vidéo provenant d'un lecteur dvd  par le biais d'un condo de 4,7 uf  et une résistance de charge reliée à la masse de 100 k coté grille de la finale vidéo....j'ai fait plusieurs essais par la suite une fois la ligne et la trame remis en état  et c'est cette combinaison qui fonctionne le mieux niveau contraste et stabilités lignes et trame , d'ailleurs à ce sujet le TF 1446 m'avait donné plus de mal niveau stabilité suivant le contenu vidéo , là sur celui ci c'est maintenant nickel ! ...pour la partie lignes , après avoir remplacé une dizaine de fils avec isolant caoutchouc car à peine que l'on y touchait , l'isolant partait en poussière  , j'ai remplacé un par un tous les goudrons afin de voir l'amélioration au fur et à mesure en lignes et en trame car il fuyaient tous ainsi que ceux de la trame , il y en a environ une vingtaine ....d'ailleurs c'est un goudron qui faisait cette panne de linéarité  et manque de hauteur ....restait un problème de stabilité trame a été résolu par le remplacement d'une résistance de 220k .. la concentration n'étant pas bonne même avec le réglage à fond  , tout d'abord , j'ai cru  tout d'abord que c'était aussi le potentiomètre qui était coupé , mais en réalité ,c'était encore un condo de 4,7nf dans la partie son qui était fuyard ! ..car la tension de concentration  est piquée sur la partie son , du coup j'ai remplacé tout ceux de cette partie malgré que le son était déjà très bon ....depuis il a fonctionné et ce de mieux en mieux niveau image plus d'une bonne quinzaine d'heures en dvd et aussi sur récepteur tnt  ....maintenant que la partie électronique est quasiment terminée (il me reste à ouvrir la boite à tht pour remplacer les condos pour être tranquille à ce niveau) je vais devoir le démonter complètement pour le revernir et en profiter pour nettoyer le chassis à fond ! ....par contre , une chose m'intrigue car sur la mire , on peut distinguer l'image qui ondule très  légèrement :je pense que le défaut serait peut être en lignes (par rayonnements tht ? ) et non en  trame car la géométrie est parfaitement stable : j'ai doublé tous les chimiques , mais rien y fait ! ...j'ai un doute et je me demande si ce n'est pas une mise à la masse du tube qui manquerait , il me semble que j'avais rencontré ce problème lors de la remise en route de mon TF1446 et après re graphitage du tube ( car il y avait énormément de manque par endroits )  et une bonne mise à la masse , le défaut avait disparu  et j'avais gagné en qualité d'image d'ailleurs comme je le disais à Claude l'autre jour , je n'aurais pas eu mieux avec un tube neuf ! ....par contre là , c'est un tube rond , il reste encore de la poussière dessus car il est tout au fond de l'ébénisterie et je n'ai pas l'impression qu'il y a une couche de graphite externe sur ce tube ....peut être que l'un d'entre vous pourrait me dire si c'est normal ? car c'est le premier tv avec ce style de tube que je remets en route !! ....et qu'est ce que je risque en lui appliquant une couche de graphite ? d'autres photos viendront par la suite lors des prochains  travaux si vous le désirez  ;)
bien amicalement à tous ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 30 août 2017 à 21:57:29
Bonsoir les amis !
j'ai recherché  sur le net  et je n'ai rien trouvé niveau graphitage externe sur un tube rond : personne ne sait s'il y en a d'origine comme sur les autres tubes cathodiques plus récents ? ... car sur mon tv j'ai bien l'impression qu'il n'y en a pas !


amicalement,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 31 août 2017 à 20:45:53
bonsoir Gilles et à tous

Comme je le disais également , mon avis est qu' il n' y a pas de couche graphite externe sur ces tubes ronds!

 peut être dedans , mais aps dehors !

Alors , à mon avis, s' il n' y en a pas d' origine sur un tube neuf , ou si elle est dedans , donc invisible , ça ne sert à rien d' en mettre une couche dehors !   8)

Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 01 septembre 2017 à 07:37:41
Bonjour les amis !
merci Claude pour ta réponse , je n'avais pas trouvé de photo de ce tube , effectivement sur celle jointe avec ta réponse , on dirait que la couche est interne , donc entièrement d'accord avec toi , ça ne sert à rien d'en ajouter une couche à l'extérieur  , je dois le mettre en pièce afin de refaire le vernis  bien nettoyer toute l'électronique et remettre des patins en mousse pour la fixation du tube car il sont complètement tassés et celui ci n'est du coup,  plus calé ,, je ferais surement d'autres photos par la suite si ça vous intéresse  afin de vous montrer comment est fait cet appareil  ;)

amicalement ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: Pierrot du 82 le 01 septembre 2017 à 17:11:21
Je pense que s'il y a une couche interne au tube, c'est la fameuse électrode PA (post accélération) reliée à la THT et que la couche de graphite conductrice à l'extérieur (quand elle existe) fait l'armature externe du condensateur de filtrage de la THT.

Mais a t-elle son utilité sur ce genre de tube ?

Voici les caractéristiques du tube :
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/m/MW22-7.pdf

PS : pas d'électrode G3 de PA sur la doc d'un des 2 TRC, donc peut-être pas besoin de couche de graphite ?  ;)
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 04 septembre 2017 à 20:27:30
Bonsoir à tous !
 je ne l'ai pas encore démonté pour un nettoyage interne complet , mais je suis allé voir si je pouvais retrouver  les teintes des deux vernis qui recouvrent ce tv dans une grande enseigne de bricolages à l'aide de deux photos de l'appareil : mon choix s'est posé sur deux vernis brillants , un chêne clair doré et un chêne foncé sans trop savoir ce que ça allait donner , j'ai poncé juste la partie écaillée jusqu'au vernis d'origine qui est encore bien brillant  et fait les raccords avec les deux vernis : je suis assez satisfait car je suis tombé pil poil sur les teintes et surtout ça ne se voit pas ou très peu, ensuite un bon coup de Miror sur la grille du h.p  pour retirer l'oxydation  et j'en ai profité pour le faire fonctionner deux bonnes heures ..... ci joint deux photos pour illustrer  ;)

bien amicalement ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 04 septembre 2017 à 21:02:27
salut à tous

Super !

T' as pluka te le mettre ds la chambre à coucher et regarder " cinq colonnes à la une " , " la tête et les jambes " " intervilles " ou " la piste aux étoiles "  8)
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 05 septembre 2017 à 07:47:59
Bonjour les amis !
hier il a fonctionné quatre heures et l'image est devenue plus lumineuse , au niveau des stabilités lignes et trames  c'est nickel , il ne me reste plus qu'à bien nettoyer le chassis , remplacer la mousse qui maintient le tube et ouvrir la boite à tht pour vérifier l'état des trois condos ....dommage qu'il y a une tache ionique au centre ! pour les émissions d'époque  que tu cites Claude , il y avait aussi  36 chandelles  >lo

amicalement ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 19 avril 2018 à 10:39:50
Bonjour les amis !
je me suis décidé il y a deux jours à sortir le chassis de ce tv afin  de nettoyer les endroits inaccessibles  lorsqu'il est monté ...cela est assez délicat , car le transfo est fixé à part  et surveiller que les fils soudés sur celui ci ne se coupent pas  (et vu mon bras qui me fait toujours mal , je l'ai sorti petit à petit en plusieurs étapes ) ...je me suis aperçu que cet appareil a déjà été démonté dans le passé car bon nombre de vis tout comme le déviateur étaient desserrées , et un chimique de filtrage avait été remplacé   comme promis , voici quelques photos supplémentaires :
photo 1 : l'ensemble chassis / tube vu de haut (en fonctionnement )
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 19 avril 2018 à 10:41:11
la suite :
photo 2 : inscriptions sur le tube découvertes après  nettoyage :
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 19 avril 2018 à 11:38:48
la suite :
j'expliquais à Claude lors de notre dernière conversation téléphonique qu'il y avait un problème de concentration à froid (le bouton de ce réglage est réglé au minimumau  départ et au bout de quelques temps de chauffe , l'image redevient nette puis légèrement trouble et en reprenant ce réglage jusqu'à mi course , l'image est nickel (mis à part une tache ionique au centre ) , peut être  que le problème provient de la tht sachant qu'il y a quelques condos à l'intérieur et 3 lampes EY51 et qui sont d'origine ....le problème de cette  concentration magnétique est que ça se mord la queue si je puis dire car une tension négative est repiquée par deux lampes du son (pré ampli et finale ) et de l'autre par la h.t. du tv ...je me suis rendu compte avec mon variac qu'en diminuant la tension secteur à 180v et par conséquent la h.t. , la  tension négative remontait légèrement et l'image redevenait nette de suite  à froid ! ....bien entendu , j'ai remplacé ces fameuses deux lampes son et le résultat est identique ., cela me fait penser à une surtension mais le carrousel  est en position 230v ! ...si quelqu'un a une idée , elle serait la bienvenue sachant que les goudrons et les chimiques défectueux ont été remplacés ...et que le réglage de contraste (alors qu'il n'est pas opérationnel vu que la vidéo est injectée directement sur la finale vidéo ) doit rester en position max car il influe aussi sur la concentration !  ....pour l'instant , je l'ai remonté quasiment tel que après avoir réglé le déviateur et remplacé la mousse ou repose le tube  car comme je l'expliquais à Claude , la partie tht  ressemble à une boite à condos sertie et qu'en le faisant fonctionner régulièrement depuis deux jours , l'image est nette un peu plus rapidement à froid ,  je reprendrais cela lorsque mon bras  me fera plus souffrir .....

ci joint quelques photos de la boite tht , celle ci de forme,  ressemble encore à une boite de conserve, Philips devait y avoir des actions !  >lo
photo 3 :le bloc vu de coté
photo 4 : le bloc vu du dessous
photo 5 :date de limite de consommation ? (mdr )

ah ! , j'oubliais ! : sur la doc technique page 17 section alimentation h.t.  du TF 390 ( équivalent du RA 932) chez Philips il est indiqué qu'il s'agit d'un auto transfo , mais sur le schéma cela ressemble à un transfo classique dont le point milieu h.t. est relié au secteur coté fusible , dans ce cas , quelle en serait l'utilité ?
 

amicalement ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 20 avril 2018 à 17:25:31
Bonjour les amis !
bon bah pour mon problème de concentration tout le monde sèche ? ....pas grave j'ai trouvé ! :D ....c'est tout à fait logique , c'est du Philips et pour un problème de concentration faut aller voir ......l'étage final son ! .....je vous le donne Emile (mdr ) ...le gars qui avait ouvert le tv avant moi il y a X temps ,avait strappé la résistance de la finale son qui était coupée  ..pas évident à trouver d'autant que  le câblage est assez serré et le strap planqué derrière la résistance défectueuse ...vicieux le mec !  du coup après remise aux normes si je puis dire , ça fonctionne nickel maintenant et j'en ai profité pour faire quelques captures d'image , certaines sont de l'époque de l'appareil et rappelleront pour certains des souvenirs ...
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 20 avril 2018 à 17:27:14
la suite des photos ....
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 20 avril 2018 à 17:29:11
j'aurais du lire ce qu'il y avait sur l'écran , j'aurais trouvé la panne plus tôt >lo
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 20 avril 2018 à 17:30:45
tient ! Pierrot et Fred !! y font vraiment pas leur age !! >lo >lo >lo
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 20 avril 2018 à 17:41:59
suite et fin :
encore deux gènes Eric  (mdr ) d'époque et Maria Callas .....


bref , je suis assez satisfait , je ne sais pas si ce tv avait beaucoup fonctionné à l'époque car mis à part la tache ionique , l'image est bien lumineuse et contrasté et ce sans ampli vidéo externe ! >y

amicalement à tous ,
Gilles .

ps : j'ai mis mdr car sinon Maitre Capello va m'envoyer encore un mail en me disant que je fais des fautes !  >lo >lo... et comme Droopy je vais dire : you know what? i'm happy !  <p   ...comme quoi Jeff qu'il y a aussi de l'humour ici aussi ! ;)


Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: mezonniaud gilles le 20 avril 2018 à 18:49:29
Salut à tous.

Superbe télé ancienne et bravo Gilles pour la remise en route de cet ancêtre   >x20

A +.
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 20 avril 2018 à 21:55:41
salut à tous

On voit pas Jean Nohain et Mireille ... :'(
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 20 avril 2018 à 22:23:25
Bonsoir les amis !
pour Gilles , merci c'est gentil , un certains moment j'étais un peu paumé pour cette panne! ,en plus  je ne sais pas   si tu as déjà restauré un Philips 521 A , mais niveau câblage , c'est le même style , il y a plusieurs couches ! ..pour Claude ( le grincheux comme ils disent sur certains forums!)  >lo  regardes bien les photos , il y a bien Jean Nohain  si tu veux Mireille je t'en ferais une capture , j'savais pas que t'avais le béguin pour elle ! >lo >lo >lo

amicalement ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: jak le 20 avril 2018 à 22:44:56
ya un grincheux ou ,ou il est grincheux

le voila 
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: mezonniaud gilles le 20 avril 2018 à 23:57:50
J' ai bien un 521A qui sera à restaurer électroniquement mais je verrai ça + tard.

A +.
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 21 avril 2018 à 14:49:21
salut à tous

Et le ptit train de l' interlude !!!  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=TiObBlwTJrY
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: gilles le 22 avril 2018 à 20:48:33
Bonsoir  les amis !
salut à tous

Et le ptit train de l' interlude !!!  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=TiObBlwTJrY
!
re: il n'y en avait pas Claude ! car c'était la grève des cheminots !  >lo >lo ...blague à part , d'après mon coffret ,le petit train de l'interlude est arrivé dans la tranche des années 60/70 ....les captures elles, correspondent aux années 50  :)

amicalement ,
Gilles .
Titre: Tv radiola ra932 tube rond
Posté par: claude27 le 22 avril 2018 à 22:45:51
D ans les années 50 avec Jaboune , c' était " reine d' un jour " !