L'OEIL MAGIQUE

Le monde de la radio => Technique radio tubes (sauf allemands) => Discussion démarrée par: shashala le 26 mars 2012 à 19:25:10

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 26 mars 2012 à 19:25:10

Bonjour,

Je cherche à restaurer une TSF/pickup Familial Radio Luck 635 ( tube à priori : 6BA6, ECH42, 6N8/EBF80, EF41, EL84, EZ 80 ). pour l'instant j'ai changé tous les condos ainsi que le transfo de sortie du HP. Je me suis aperçu depuis que le bloc d'accord était HS, plus exactement que les connectiques des selfs avaient été coupées par des souris ... les self elle mêmes semblent tout à fait ok, il en sort des petits fils blancs et rouges et je vois bien les restes de leurs extrémités soudées sur des connecteurs du sélecteur.
Je cherche donc toutes idées pour pallier à ce gros problème, soit en sachant ressouder là ou il faut les selfs, soit en trouvant par miracle un bloc d'accord équivalent prêt à l'emploi. Même si je connais la théorie d'un bloc d'accord je suis bien sec quant à soir quoi ressouder sur le double connecteur rotatif PO/GO/OC/BE/PU, certaines bobines étant double enroulement de surcroit !
De part mes recherches j'ai trouvé que le modèle FAMILIAL RADIO STORMY 640 était très identique coté châssis, peut être cela permet il de trouver plus d'infos sur le sujet ( perso je n'ai pas trouvé le plan par exemple ).
merci de vos aides et conseil
cordialement
/david
PS : Sur la "rondelle" du sélecteur ou est écrit PO/GO/OC/BE/PU sérigraphié "GRAVEX-STARE n°280", est ce la référence du bloc ou une simple marque de sérigraphie ?

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 26 mars 2012 à 20:33:34

Rebonjour David,

Dans l'ordre, on trouve l'ECH42 (rimlock), la 6BA6 (HF/MF) ou l'EF42 (HF/MF) puis l'EBF80 (préampli BF/détection) l'EL84 (ampli BF ou finale) et l'EZ80, redresseuse bien connue.
Histoire de rentrer plus avant dans le petit monde de la lampe radio, les lampes ont une double dénomination, selon que l'on utilise la méthode européenne ou américaine.
En Europe, les lampes E ont un chauffage 6,3v (premier chiffre 6 chez les US)
seconde lettre (Europe) A= diode, B= double diode, C= triode, F = pentode HF (ou MF), L= pentode BF, M = oeil magique.
Restent les chiffres. le premier indique le culot (4=rimlock, 8=noval, 9=miniature)le ou les suivants sont des numéros d'ordre dans la série
Ainsi, l’abominable EABC80 est une triple diode triode chauffée à 6,3v, culot noval
Quant aux tubes US, je n'ai aucune idée de la manière dont ils sont identifiés mais serais trop content si quelqu'un pouvait éclairer ce mystère.

Suggestion : le temps que l'on trouve une solution au problème du bloc d'accord, on pourrait peut être commencer la remise en service partielle de l'appareil (si ce n'est déjà fait) à savoir toute la partie BF.

Reste une question encore sans réponse : pourquoi y a-t-il deux lampes HF alors qu'il y a un CV à deux cages ? Serait-ce un étage préamplificateur pour le phono ?
A propos de "Gravex", c'est probablement la marque de la sérigraphie.
Pour les habitués, je possède également un luck 635, mais il n'a que 6 lampes et en prime le bloc d'accord est totalement différent. Ca aide pas ! >zm

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: claude27 le 26 mars 2012 à 20:51:13

Citation de: jeff28 le 26 mars 2012 à 20:33:34

Reste une question encore sans réponse : pourquoi y a-t-il deux lampes HF alors qu'il y a un CV à deux cages ? Serait-ce un étage préamplificateur pour le phono ?

salut à tous 

il y a des postes avec étage HF apériodique , c à d sans circuit accordé , donc dans ce cas pas besoin de 3ème cage, plus facile à aligner !  ..

en effet ,  le pb des trois cages , c' est l' alignement sur toute la largeur de chaque gamme , au deux bout et au centre ! pas facile !

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 26 mars 2012 à 20:54:34

Ah ? ben alors chui jaloux moi ! c'est supposé être le même poste et moi j'ai récupéré le modèle du pôvre :(

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 26 mars 2012 à 20:57:50

Citation de: claude27 le 26 mars 2012 à 20:51:13

 ...au deux bout et...

ET là, komparazar, ya mètre kapélo ô dodo...

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 27 mars 2012 à 10:29:58

Bonjour

Merci de vos réponses, désolé Jeff que tu n'aies que le modèle du pauvre !!!
à la demande de Jeff je vais vous envoyer un schema d'implantation des composants de bases sur le chassis. En espérant que cela aide

Effectivement, la réparation de cette TSF suit 2 axes, la réparation des blocs d'accord et aussi la remise en service du phono. Mécaniquement j'ai remis en service celui ci mais la tête de lecture ( style philipps ) est complètement HS ( produit ramoli à l'intérrieur ). J'ai du mal à identifier cette tête et a trouver une de rechange, j'ai aussi du mal à identifier le double saphir que porte cette tête. En PJ une photo du bras et du saphir si quelqu'un pouvait m'aider sur ce point.

Il me faut aussi valider ( ce que vous appeler la BF ) et sans bloc d'accord ni saphir je comptais m'essayer à mettre un MP3 sur l'entrée PU, il faut un petit montage adaptatif ( vu qq part sur le net ). Pour l'instant je manque de temps pour tous ses chantiers.

cdlt
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 27 mars 2012 à 10:34:11

re

J'ai oublié : la tête est semble t il de type Philipps ( vieille version mode femelle ) avec 3 plots de connexion. La philipps GP235 malgré sa resemblance ne semble pas être la bonne.

/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 27 mars 2012 à 12:11:29

Si j'ai bien retenu les leçons de mes petits copains, voilà la procédure à suivre pour tester la BF (Basse Fréquence, ce que nos petites oreilles se sentent capables d'entendre, ou encore section préampli/ampli).
Première chose à faire, mesurer la haute tension (avec toutes les lampes).
On peut prendre la première mesure à la sortie de cathode ou sur le premier chimique de filtrage : à la louche, entre 270 et 300v. Puis sur HT2, c'est à dire sur le second chimique de filtrage. Là, on devrait trouver +/- 250v. si l’œil n'est pas rincé, il devrait afficher un joli trèfle vert
Si ces valeurs sont conformes, en excitant la grille de l'EL84, on devrait entendre distinctement une ronflette dans le HP.
En renouvelant cette opération sur la grille de la préamplificatrice, on devrait entendre une puissante ronflette, attestant que tout l'étage d'amplification BF est au point.
A ce moment, on peut exciter l'entrée PU (ne pas oublier de se commuter sur l'entrée adéquate) et entendre la même grosse ronflette.
Un signal modulé (TD sauf platine HiFi, K7, tuner, lecteur CD) injecté dans cette entrée devrait permettre une écoute claire et nette.
Pour ne pas détruire l'EL84, il faut vérifier le découplage de cathode, soit un chimique de +/- 100µF/40v (souvent sur les rotules).

Les tubes que nous utilisons obéissent tout à la même logique : le signal entre par la grille et sort par l'anode : entre l'anode 1 et la grille 2 il y a toujours un condensateur dit de liaison dont le but est d'empêcher la HT de s'inviter sur la grille suivante.
Pour suivre le circuit, il faut connaitre le brochage des lampes : les tubes noval comptent 9 broches avec un vide à la place de la broche 10. La broche 1 est à gauche du vide (en regardant par dessous), 4 et 5 sont toujours les broches de chauffage, pour les autres, c'est selon
EL84 : 1 : rien ou G1
2 : G1
3 : K (cathode)
4 : F (chauffage)
5 : F (chauffage)
6 : rien
7 : A (anode)
8 : rien
9 : G2 (grille écran)
Comme l'EL84 est une pentode, il y a une troisième grille (G3 dite suppresseuse), elle est la plupart du temps reliée à la cathode à l'intérieur du tube

Pour l'EBF80 :
1 : G2
2 : G1
3 : K
4-5 : F
6 : A
7 : D1
8 : D2
9 : G3
(D1 et D2 sont les deux diodes de détection)

S'agissant de la tête de lecture, c'est sans aucun doute possible une tête Phillips, bien connue à cause de sa poudre donc irrécupérable.
Mais le fabricant a sorti une autre tête piezo (dont j'ai oublié la référence) qui a les mêmes caractéristiques sans la poudre et est donc parfaitement compatible.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 27 mars 2012 à 12:37:56

voici une photo du chassis vu de dessus

cdlt
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 29 mars 2012 à 10:38:24

Bonjour,

et un schema du châssis, j'ai un doute entre T3, T5, T6 car ils auraient pû être maladroitement échangés ( même brochange )

cordialement
/David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 29 mars 2012 à 13:34:25

Il est très bien ce schéma :)
Il n'y a à priori pas d'erreur d'implantation, éventuellement un doute entre ez80 et el84, mais facile à lever, il suffit de regarder le raccordement des broches : sur la valve il y a deux fils (généralement rouges)  qui arrivent directement du transfo d'alimentation.

Cela dit il y a confirmation que la 6BA6 est bien une préamplificatrice HF, donc placée avant l'ECH42.

Pour les autres petits copains, il faut savoir qu'il y a bien deux transfos MF, curieusement on ne voit que le tesla, le diode est sous le châssis !

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 29 mars 2012 à 19:20:09

bonsoir à tous !
perso j'imagine plus facilement l'EBF80 devant l'EL84 , donc pour moi l'implantation serait la suivante:
T1 :6BA6
T2 : ECH42
T3: EF41
T4:EBF80
T5: EL84
T6:EZ80
bien sur je peux me tromper , mais l'EF41  est toujours située entre les deux blocs M.F ;)
amicalement,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 29 mars 2012 à 20:55:23

Aucun doute quant à l'implantation normale des lampes, dans le cas présent, il est difficile d'intervertir T3 et T4 vu qu'il y a une rimlock et une noval, par conséquent elles imposent la position des lampes.
Je pense que ce qui perturbe une lecture logique c'est que la seconde FI est placée sous le châssis. Ce montage tartignole devrais stimuler nos mémoires, dans le genre tordu on a déjà donné avec le Poler.
Au final le signal suit bien l'ordre de Gilles ça ne pourrait pas fonctionner autrement.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 30 mars 2012 à 13:49:05

bonjour,

Tout ca me donne un peu de boulot pour ce we !!! retour d'expérience à venir donc !

Mon autre pb majeur est de trouver ( mais déjà de bien identifier la reférence ) de la tete de lecture du pick up et son double saphir. Toutes mes recherches restent infructueuses. Là je viens de trouver ceci :

http://www.ebay.de/itm/Philips-Keramiksystem-22-GP-230-GP-235-Hutschachtel-AG-3016-3019-neu-/120885292850?pt=Radio_TV_Musik&hash=item1c25532f32

mais le prix conséquent m'invite à être prudent avant de commander éventuellement !!!

/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 30 mars 2012 à 19:05:28

Bonsoir à tous !
attention David , ce n'est pas la même car la tienne est on va dire  mâle : en effet c'est ta cellule qui rentre dans le bras et pas l'inverse comme celle du lien , j'ai eu le même cas que toi sur un appareil d'un de mes collègues de boulot : il en avait racheté une qui était toute aussi pourrie à l'intérieur et du coup j'avais tout vidé l'intérieur et garder juste le corps pour y adapter une cellule plus récente (b.s.r. je crois)qui rentrait  à l'intérieur ...et cela ne se voyait pas à moins de lever le bras au max pour voir le dessous de la tète  ! ;)
amicalement,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: claude27 le 30 mars 2012 à 19:54:22

salut à tous

Quand y en a qui commencent à confondre les mâles et les femelles , c' est pas bon signe ! >:D

sauve qui peut .  >ha

ou alors faut acheter chez Général Radio , là pas de pb , les connecteurs sont hermaphrodites !  >x20

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: Maître Capello le 30 mars 2012 à 19:58:24

Citation de: jeff28 le 26 mars 2012 à 20:57:50

Citation de: claude27 le 26 mars 2012 à 20:51:13

 ...au deux bout et...

ET là, komparazar, ya mètre kapélo ô dodo...

Et bien oui , mais là , maitre Capello pense que c' est surement ce que l' on appelle " une coquille "  ;)

le clauclau , il aurait du se relire une fois de plus .....  8)

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 30 mars 2012 à 20:57:22

Claude connait la réponse, on en a déjà parlé, il existe une tête Philips qui a exactement le même gabarit que celle de David, mais avec une cellule piezo

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 31 mars 2012 à 09:48:17

bonjour

question bête ? comment on va chez general radio ???
la tête avec 2 saphirs de mon Pick up est bien femelle, comme sur celle de ebay, donc ???

"confusionant" tout ca !
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 31 mars 2012 à 10:06:16

re bonjour,

et celle là ? peut être HS si elle est vraiment d'origine ... ?

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150747223345&ssPageName=ADME:X:RTQ:FR:1123

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: claude27 le 31 mars 2012 à 10:38:32

Citation de: shashala le 31 mars 2012 à 09:48:17

bonjour

question bête ? comment on va chez general radio ???

"confusionant" tout ca ! /david

bonjour

Général Radio ne fabrique pas de têtes de pick up ! Il a été effectivement fabricant de postes de radio .

Mais c' était également  un fabricant américain de matériel de mesures situé  aux  US , bien connu dans les années 1960- 70 des laboratoires de mesure et professionnels.
Cette firme  avait eu la bonne intelligence de munir ses appareils de mesure professionnels hyperfréquence de connecteurs hermaphrodites , ce qui permettait ne ne jamais devoir s' emm ...er à chercher le connecteur mâle ou femelle qui allait bien !
Tout s' enquillait dans tout ! , sans se casser la tête !  8)

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 23 janvier 2017 à 11:02:29

Bonjour à tous,

je reviens sur cette restauration ( quasi impossible ) que j'ai laissé tombé il y a 4 ans maintenant ( un enfant entre temps et d'autres marottes à gérer ):
Bref
J'ai depuis fais quelques menus progrès sur le fonctionnement des TSF ( l'art du dépannage de la TSF, la restauration des récepteurs à lampes, "la radio mais c'est très simple" ).
J'ai réparé les 6 pannes ( rien que ça ) du pickup et ai acheté au prix d'or un saphir compatible ( sauf que le câblage interne a du être bidouillé ) mais au final j'ai pu testé un vieux 78 tours. Ouf! du coup ça me remotive à poursuivre.
La BF me pose problème, il y a un très fort bourdonnement continuel. Il n'y a de son qu'en mettant le volume à 5 ( sur 10 ). Mais indépendamment du ronflement ( peu lié au changement de volume / tonalité ) le son est bon. ( le transfo de sortie à été changé car initialement HS )
IL m'a été difficile de trouver un schéma qui regroupe les tubes que j'ai et aussi le "repiquage fait aux borne du HP et réinjecté ? sur la cathode de l'EF41, question #1 "quel est ce principe ?"
le schéma de la radialva super but est de ce style :
http://www.radios-tsf.fr/radialva%20super%20but/but54.jpg

- la partie filtrage est neuve ( et aussi toutes les capa de la TSF ).
J'alimente la TSF en 245v primaire car en 220v le chauffage est de 7,1 v ... pas cool. là le chauffage est à 6,1 v; Mettre deux diodes tête bèches sur le chauffage est il une bonne solution pour revenir à 220 sur le primaire : question #2 ) ?

en 220V j'ai :
210v sur la seconde capacité de filtrage HT

- EF41 ( sur lequel pointe le potentiomètre de volume ) : Anode 205V, VG2 20v.
- EL84 ( sur lequel pointe le potentiomètre de tonalité ) : Anode 205v VG1 = 1v ( devrait être négative selon les spec ). J'ai 3 EL84 et les tensions sont toujours du même ordre )
- EBF80 : Va 210v, VG2 = 110v ( devrait être 80v selon les spec ) Vg1 = -1v ( devrait être -2v )

question #3 : avez vous des idées pour trouver l'origine de ce ronflement ?

merci de vos aides
cdlt
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 25 janvier 2017 à 02:50:31

Comme ça, à la louche, je dirais que la tension sur la finale n'est pas correcte, elle devrait être aux alentours de 250v car le primaire TS est relié à HT1.
Les problèmes de ronflette sont souvent liés à des problèmes de cathode finale, vérifier le chimique de découplage (50 ou 100>µ/50v), mais surtout s'assurer de la résistance qui va avec, elle est souvent hors norme.
Voir également ce qui est raccordé à la pin 1 de l'EL84, c'est très fréquemment un sujet à problème, car certains tubes ont une liaison interne 1<->2 ce qui rend G1 hautement fantaisiste car certains utilisaient la pin 1 comme une cosse relai  >bm.

Enfin, je suis en cours de restau d'un superbut, et ce n'est pas un cadeau, le montage est très exotique, rien que l'alimentation est poétique, à commencer par le potar qui coupe les deux cordons secteur, et le reste est à la hauteur, lol
On aura l'occasion d'en reparler, je retournerai dans mon atelier sitôt passée la vague de froid (pas de chauffage).

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jak le 25 janvier 2017 à 10:28:04

tu pourrais te payer un petit pétrole pas cher  /kty

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 25 janvier 2017 à 11:48:34

Merci Jeff de votre réponse ( et heureux de voir que ce forum vit toujours, j'ai eu un doute ... )

la tension HT est à 210v car le primaire est sur 245~, si je mets en 220v~ le chauffage monte trop ( 7,1 v ) mais la HT est à env 270v.
Le pin 1 de la EL84 n'est relié à rien.
la Cathode ( pin 3 ) n'a pas de capa mais juste une résistance mesurée à env 136 ohm et mise à la masse.
Il me faudrait donc une capa ( polarisée ? ) en série de Rk ou en // ?

merci

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 25 janvier 2017 à 14:03:20

Bon, je nuit passée, j'ai repris l'historique de ce fil, tout est remonté à la surface de cette mission impossible.
Premier constat, s'il y a bien un schéma à vite oublier, c'est celui du radialva, ces gens là étaient des spécialistes des montages exotiques et des solutions acrobatiques pour faire marcher leur bazar.
Un schéma standard des années 50 avec des tubes miniature ou noval conviendrait bien mieux que celui du but :
ECH81 EF89 EBF80 EL84 EZ80 EM34
OU
6BE6 6BA6 6AV6 6AQ5 6X4 EM34

sachant que ECH41 -> ECH42 -> ECH81
sachant que EF41 -> EF89

Dans le désordre :
- Je suggère de s'appuyer sur le schéma du marconi 656 qui a le même jeu de lampes et qui  n'a pas été concocté par des frankenstein de la radio.

- Le montage de la polarisation de cathode sans chimique est un montage classique qui permet une CR facile (moins de gain, moins de graves), donc juste vérifier la valeur exacte de la résistance de K aux alentours de 150 O calibrer à 2w pour être tranquille.
136 O n'est pas une valeur normalisée, cela peut laisser supposer que la valeur initiale  n'est pas celle-la.

- La ronflette décrite peut provenir d'une défaillance de la redresseuse (une alternance faiblarde ou nulle ?)

- La ronflette décrite peut provenir du premier chimique de filtrage (même neuf il peut être défaillant)

- vérifier la tension de chauffage filaments en 220v non pas à la sortie du TA mais sur l'EL84, la mesure sera plus précise

- enfin, vérifier la logique du montage, une erreur de câblage n'est pas impossible, surtout pour un poste qui a été bringuebalé depuis pas mal de temps, par exemple, comment se fait la polarisation ?

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 25 janvier 2017 à 17:19:25

Bonjour Jeff

- 136 O à l'ohmemetre pour une résistance de 50 ans à 20% de tolérance me semble correcte ( mais faut il que je ma change ? )
- défaillance de redresseuse : je n'ai pas les moyens de vérifier, j'ai une autre EZ80 mais quand j'ai voulu l'échanger les lampes cadrans ont été très lumineuses et ont commencé à fumer ... j'ai vite arrêter sans avoir le temps de mesurer les tensions.
- la tension sur l'EL84 est la même qu'au TS
- chimiques de filtrage : récents et j'en ai déjà essayé plusieurs
- le montage : peut être effectivement, j'ai pu faire une erreur en changeant les capas et puis le bloc d'accord est HS et donc potentiellement une source d'ennuie.
comment se fait la polarisation ... bonne question, que faut il que je vérifie ?

merci
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 25 janvier 2017 à 18:13:42

Jeff,

Je viens de remettre le primaire en 220v AC.
Tension filament sur la EL84 6,8 v
Tension anode el84 265v CC ( mais ça fluctue doucement )

voilà voilà
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 26 janvier 2017 à 13:39:27

Bonjour à tous !
pour la résistance de cathode , déjà il faudrait regarder les couleurs sur celle ci et voir si la valeur mesurée n'est pas trop éloignée  et si elle comporte des traces de chauffe , dans ce cas il est possible qu'elle ait changée de valeur  , mais ce n'est pas ça à mon avis qui fait la ronflette ni le fait d'y ajouter un chimique en //  sur celle ci ! pour infos , les valeurs des chimiques  que j'ai rencontré sur la cathode d'une EL84  vont de 22 uF  jusqu'à 100 uf sur les postes Allemands ... la ronflette telle qu'elle est décrite ressemble à un problème de filtrage ou de câblage , je suppose que ce n'est pas une polarisation par le négatif point milieu du transfo h.t . passant par une résistance et un chimique positif à la masse , sur ce poste , le point milieu h.t  devait être relié directement sur le chassis vu l’existence de la résistance de cathode sur la finale , dans ce cas je vérifierais si la liaison entre ht1 et ht2 n'est pas faite par une self de filtrage , la valeur de la résistance à cet endroit qui est assez souvent de l'ordre d'1 k minimum  ...

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 26 janvier 2017 à 19:49:18

Bonsoir Gilles

La résistance de cathode est difficilement identifiable
Corps marron  = 1
Extrémité,  un petit point blanc = 9
Pas de point sur le corps ...
Tolérance 10% : gris

Donc 190 Ohm ?
Cdlt

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 26 janvier 2017 à 21:42:44

Tout à fait: 190 Ohms.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 27 janvier 2017 à 02:09:19

Il y a en truc que j'ai lu et qui m'a interpelé : le remplacement de l'EZ80 qui fait fumer les lampes cadran.
C'est tout simplement pas possible. Le chauffage se faire en alternatif, le reste de des circuits opère en continu. Si les lampes cadran se transforment en arbre de noel c'est qu'il y a un vrai schmilblick dans le circuit, ce qui peur, entre autres, induire une belle ronflette alternative. Dans ce cas, il devrait y avoir un échauffement important du TA aboutissement à une destruction d'icelui.
Il faudrait peut être tester l'engin en virant toutes les lampes sauf les cadran, voir ce qui se passe et refaire l'opération dans l’autre sens : remettre EZ80, EL84 en virant les lampes cadran et voir ce qui se passe.
Avant de bricoler quoi que ce soit dans ce poste, je commencerais par régler définitivement le circuit de chauffage.
Une fois ce problème réglé, vérifier l'étage alimentation dans son intégralité, il serait bon de relever un schéma de cet étage tel qu'il est monté : le fait qu'il y ait une résistance sur la cathode finale laisse à croire à une polarisation par le Pt milieu HT, il nous faut un schéma de câblage de cet étage.
Question subsidiaire : la ronflette est elle encore présente si on enlève le tube préampli ? Et quand tout est raccordé, aussi en mode PU ?

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 27 janvier 2017 à 09:05:57

Jeff,
J'ai récupéré un schéma de la marconi 656. effectivement il est très proche de celui de ma TSF.

J'ai commencé à le modifier en fonction de ce que j'ai. ( j'espère pour voir le partager ce WE )
- le redressement en sortie de la ez80 est le même ( sauf que R = 1K O, C=2x22µF )
- il n'y a pas de capa de 10nF entre le potentiomètre Tonalité et la masse.

J'ai by passé le "bloc d'accord/selecteur de source" en connectant directement le PU ( avec un câble blindé et une extrémité à la masse ) vers le potentiomètre de volume. Le phénomène est toujours le même.

Je ferai ( ce soir ) le test que vous me proposez avec l'autre EZ 80

cdlt
/d
en PJ le plan initial de la marconi

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 27 janvier 2017 à 17:02:16

bonsoir,

Finalement j'ai pu faire le schéma ma TSF
En espérant qu'il soit juste ...

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 29 janvier 2017 à 11:40:08

Bonjour Jeff, tous

J'ai fais les tests que vous avez proposez :
1 ) ancienne ez 80, sans cadran, sans aucun tubes = filaments 7.1v, V1 = 427v, V2 = 424v
2 ) ancienne ez 80, sans cadran, avec uniquement el84 ( donc ronflette ) = filaments 7v, V1 =300v, V2 = 292 v
3 ) nouvelle ez 80, sans cadran, sans aucun tubes = filaments 7.1v, V1 = 427v, V2 = 424v
4 ) nouvelle ez 80, sans cadran, avec uniquement el84 ( donc ronflette ) = filaments 7.2 v, V1 =318v, V2 = 310 v

On voit donc qu'avec la nouvelle ez80 ( donnée pour neuve ) il y a plus de "pêche" mais que globalement il n'y pas pas de si grandes différences ( à moins que je loupe quelque chose );
Je n'ai pas noté de différence dans le volume de la "ronflette" entre les 2 jeux de tubes.
J'ai aussi fais les mêmes tests avec une autre el84 ( donnée aussi pour neuve ) : les résultats sont identiques.

PS 1 : oui la ronflette est présente avec ou sans le tube EF41 ( avec une légère différence de tonalité ). Je n'ai pas d'autre EF41 à tester ( j'en cherche une ainsi que celles de la partie radio )

PS 2 : le schéma mis à jour dans mon post précédent n'est à jour que sur la partie EZ80, EL84, EF41 et pas le reste. A priori la polarisation se fait bien par le point milieu du TA à la masse.

PS3 : pour rappel, avec un MP3 sur le PU la musique ne se fait entendre que sur la position 5 sur 10 du potentiomètre, y a t il une piste à suivre sur ce point ?

PS4 : le TS était HS et je l'avais changé pour un modèle équivallent, fournis par un membre de forum TSF.

PS5 : peut on envisager de réduire la tension filament en ajoutant une résistance en série ( genre 1 Ohm ) ?

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 30 janvier 2017 à 09:35:21

Bonjour,

J'ai mis deux résistances de 0.25 Ohm en parallèle sur le point chaud de l'alimentation des filaments, j'obtiens maintenant 6,35 v. La ronflette est un tout petit peu moins puissante.
J'ai échangé les potentiomètres de volume et tonalité, aucun changement.
J'ai mis une résistance de cathode neuve de 150 Ohm sur l'EL84.

Je ne vois plus ce que je peux faire à mon niveau
merci
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 31 janvier 2017 à 21:37:17

Bonjour à tous !
perso ce qui m'étonne (peut être à tord ?) c'est votre circuit de tonalité : déjà il y a un10 nf en parallèle sur le primaire du transfo de sortie , bien souvent cela tourne aux alentours de 4,7 nf et si l'on tourne le potentiomètre de tonalité en plaçant le curseur vers la masse , on se retrouve avec une valeur de 0,1 mf en plus ! le son doit être  très grave dans cette position ! ...avez vous essayé sans ce circuit de tonalité tout simplement en déconnectant ce 100 nf ? pour la cathode de l'EL84 , en général la tension varie de 7v à 9v max , vous pouvez ajouter un 47 uf si vous le désirez ,le son peut être un petit peu amélioré ,  mais pour votre ronflette ça ne changera pas grand chose, le transfo de sortie est bien câblé ? , ce n'est pas un problème de contre réaction ? avez vous tenté d'inverser les fils du primaire de ce transfo ?  pas évident pour moi ,  de répondre sans avoir entendu le défaut car à priori mis à part ce réglage de tonalité , votre schéma me parait correct ....il y a un peu plus de h.t  , bien que sur les Saba on tourne à peu près à 300 v  mais pour moi , ce n'est pas la cause de votre ronflette , je vous dirais bien d'essayer de monter un peu le filtrage ht1 ou ht2 avec un 47 uf  pour voir ce que ça donne ......

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 01 février 2017 à 07:39:00

Bonjour Gilles
Merci de vos réponses.
J ai testé des valeurs plus hautes de capacité de filtrage HT ... pas de différence notable.
Le 10 nf sur le TS n était pas à l origine. Je l ai ajouté au vu d autres schémas ... il ne change rien.
J ai aussi inversé le branchement du HP ... rien.
Je testerai vos idées pour la tonalité.
Cela me rassure que le schéma ne vous choque pas.
Je commence à douter du TS ou du HP si tout le reste semble correcte.
Comment m assurer du TS (changé) et du HP ?

Cdlt

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 02 février 2017 à 10:23:12

Bonjour à tous !
donc ce n'est pas le filtrage qui est en cause si cela ne change rien , par contre , sans le 10 nf , le son doit monter quand même plus haut dans les aiguës  avec des risques d'accrochages en hautes fréquences  c'est pour cela qu'il y a un condo  d'ailleurs  ...pour le h.p. , il ne reproduit que ce qu'on lui donne donc ça m'étonnerait que le défaut vienne de lui , pour le transfo de sortie , si l'impédance indiquée correspond , il ne devrait pas y avoir de problème à ce niveau , perso sur certains de mes postes n'ayant pas de suite un transfo de sortie lorsqu'ils étaient défectueux (coupés au primaire ), j'ai utilisé pour faire des essais , des transfos récupérés dans des petites alim 220v/12v  , le son était moins puissant , c'était histoire de voir si tout fonctionnait en attendant de remettre un transfo de sortie qui correspond ...mais il n'y avait pas ce défaut de ronflette ... ;)

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 02 février 2017 à 12:24:43

Bonjour à tous, et merci Gilles.

Donc pour résumer :

- le schéma n'est pas délirant
- les tensions sont correctes
- à priori tous les composants sont OK

Mais il y a toujours cette grosse ronflette et l'abscence de son avant le niveau 5/10 du potentiomètre de volume.
Décidément cette TSF serait elle maudique ? y a t il un marabout sur ce forum ??

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 02 février 2017 à 21:59:40

Bonsoir à tous !
mis à part une tension h.t . qui me parait un peu élevée et ce circuit de tonalité qui renvoie la modulation de sortie  par l'intermédiaire du 100 nf sur la grille de la finale , j'ai déjà vu notamment sur des postes Schneider ce genre de montage parole/musique mais bien plus complexe , sur votre poste d'un coté du potentiomètre de tonalité si le curseur est positionné vers la masse , c'est au total 110 nf qui se retrouvent au primaire du transfo de sortie , c'est sur , les aiguës sont coupés! .. et à l'opposé de ce réglage on laisse les aiguës mais on ajoute du grave ...   si toutes les valeurs des composants sont à l'origine , je ne vois malheureusement pas comme ça d’où vient votre problème ...si j'ai d'autres idées qui me viennent , je ne manquerais pas de vous les poster ...

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 03 février 2017 à 01:23:33

Si seulement je retrouvais le mien, on pourrait comparer...

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 03 février 2017 à 17:05:41

Bonjour.
je ne désespère pas de trouver la solution.
je vais revérifier le câblage et les valeurs des composants.  Sait on jamais ...
Dans le livre de Lucien Chrétien il propose l ajout d' un second étage de filtrage via une self et un condensateur. Je crois n avoir rien à perdre à tenter.
J ai aussi reçu un jeu de tube complet d échange.
Il me faudra par la suite m'attaquer au bloc d accord.
Comment savoir la fréquence de l oscillateur ... ?
Pour Jeff : dommage que vous ne retrouviez plus la votre.
Les pièces m'auraient sans doute aidées :-)

Cdlt
David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 04 février 2017 à 01:27:57

Il faut envisager les solutions les plus simples... et logiques !
Ce bazar n'a pas été vendu en rade, donc il est inutile de rajouter un circuit pour améliorer l'original !
Ce poste fonctionnait très bien, il faut comprendre pourquoi il déconne, et je ne crois pas que rajouter des composants, voire des circuits supplémentaires soit la solution.
Comme pour le merkur, la solution logique est de dissocier les étages, les confronter avec un récepteur qui va bien et analyser le comportement.
Je mets en l'air la grille de la PABF, l'étage radio est déconnecté, et je peux à l'aise tester toute la BF
Si ça ronfle encore, je coupe la liaison PABF-> Finale et je regarde si ça ronfle : si oui, inutile d'aller chercher plus amont, c'est soit  l'étage final qui déconne, soit l'alimentation.
Pour la tester, il faut alimenter une autre radio avec CE montage. C'est long, mais devant un tel souk il n'y a pas 36 solutions.
Et qu'en est il de cette histoire de filament cadran qui change d'intensité si on change de redresseuse ?

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 04 février 2017 à 06:30:55

Bonjour les amis !
le problème Jeff , c'est que David a  justement fait  l’essai  de passer de la b.f directement sur le potentiomètre de volume avec un lecteur mp3 ( bloc d'accord isolé ? )) et ça ronfle toujours ! ...je viens de regarder son schéma à nouveau et une chose m'a interpellé : la résistance située sur le point milieu du potentiomètre de volume : c'est très bas comme valeur  (10 ohms ), est une erreur au niveau du relevé de schéma ? ...je ne pense pas que cela puisse jouer sur la ronflette mais  en tout cas la b.f. est bien atténuée avec une valeur comme celle ci ! ...

amicalement ,
Gilles . 

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 04 février 2017 à 13:13:21

Bonjour

Une mise à jour du schéma avec les valeurs des capacités ( plus une capa oubliée entre la pin 7 et 9 de l'EL84 )

Je compte faire des tests ce WE.

cdlt
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 04 février 2017 à 18:32:26

Bonjour à tous,

Gilles, j'ai suivi votre conseil et ai coupé au niveau du condensateur de tonalité, la ronflette est tombée énormément ( mais toujours pas nulle ), en revanche le son est aigue et me semble t il plus puissant.
J'ai ensuite ( au vue de vos remarques sur l'étrange valeur de 10 Ohm sur l'EL 84 ( pin 6 ) ) désoudé celle ci pour voir au dessous un point bleu noyé dans la crasse ) cette résistance fait donc 10 M Ohm. En la mesurant elle donnait 15 MO. Je l'ai donc changé.
Maintenant le son commence a être audible à niveau de 3/10 du potentiomètre ( 5/10 avant ) et à niveau inférieur à 3/10 il y a un son aigue et strident comme vous l'aviez indiqué.
En résumé : il y du progrès !!! mais la route semble encore longue.
Que faut il fare pour avoir à nouveau le circuit de tonalité opérationnel ?

merci
/d

PS : MAJ du schéma

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 06 février 2017 à 14:26:38

Bonjour les amis !
cela ma fait plaisir de voir qu'il y ait un  peu d'améliorations  ... vu le schéma , je ne sais pas ce que les autres membres vont en penser , mais je modifierais la valeur du condo de liaison à la pin 2 (ef41 ) qui est de 2,2 nf par un 22 nf  et ensuite pour la tonalité le condo situé sur le potentiomètre de 47 nf  par un 4,7 nf   et si le son est encore trop aiguë , je regarderais ce que ça donne en ajoutant un condo d'environ 150 pf entre l'entrée b.f. et la masse .....

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 06 février 2017 à 16:48:23

Bonjour Gilles

En faisant des recherches j'ai aussi compris que la capacité sur la pin2 de l'EF41 n'était pas correcte et l'ai déjà modifiée à 22 nF. Le son est bien mieux mais en remettant le circuit de tonalité il se détériore à nouveau ( mais beaucoup moins qu'avant ).
J'ai aussi ajouté une capa de 47µF sur la Rg de l'el 84, ça améliore aussi.
J'ai aussi blindé le câblage vers le potentiomètre de tonalité, je ferais de même pour le volume. Je compte aussi changer la passage de l'alternatif vers la redresseuse et le câbler en fils torsadés.
La résistance sur la pin 2 de l'EL84 fait en réalité 270 K O ( et non 2,2 K )
Il reste néanmoins une ronflette résiduelle et pas de son avant le niveau 3/10 du potentiomètre.
Je vais tester vos autres idées.
Ps Je ne comprends pas bien le rôle de :
- la capa entre la pin 9 et 7 de l'EL 84
- la capa et résistance sur la pin 5.

mettre en 150 pf entre l'entrée BF et la masse, cad sur le potentiomètre de volume ?

ps : la tension de grille / el 84 est à 8 V ( donc bien entre 7 et 9v comme vous l'aviez indiqué )

merci
cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 07 février 2017 à 08:13:14

Bonjour les amis !
pour le condo de liaison à 2,2nf , perso je pense que c'est une erreur , il ne devait plus y avoir beaucoup  de graves  avec cette valeur ! .... le condensateur situé  entre la pin 7/9 de l'el84 sert à supprimer les accrochages  en coupant les fréquences aigües , il y plusieurs façons de le câbler  perso je préfère en parallèle sur le primaire du transfo  .....sur la pin 2 de l'el84 et la masse , vous pouvez essayer d'ajouter une 470 k , cela pourrait améliorer la qualité du son et par contre passez la 270k à 2,2 k  .... pour votre circuit de tonalité tel que je le vois sur le schéma avec un 47 nf, perso je tenterais un 4,7 nf à la place ou bien je reprendrais directement le montage de tonalité du Marconi .....pour le 150 pf , vous pouvez l'ajouter sur l'arrivée de la b.f . ou bien sur le point milieu du potentiomètre de volume , à vous de voir s'il y en a besoin pour couper les aiguës   et sur quelle position le résultat sera meilleur

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 08 février 2017 à 13:59:30

Bonjour à tous,

Gilles, j'ai fini pas copier la tonalité de la Marconi et cela fonctionne. Il y a plus de volume qu'avant ( on entend dès 2/10 du volume ).
La tonalité fonctionne aussi bien mais est encore trop rapidement criarde.
Donc quelques modifications seraient encore à apporter.
Du coup la ronflette a quasiment disparue ( grâce notamment à la capa de liaison de 0,1 µF entre EF41 et EL84 ) et ne s'entend qu'avec l'oreille à moins de 50 cm du HP, mais il m'a fallu aussi renforcer le filtrage d'alimentation pour y arriver. Je ne pense pas que je puisse faire mieux, tout au moins dans l'immédiat.

Maintenant reste le plus gros obstacle ... capter la radio. Pour rappel, les liaisons entre selfs du bloc d'accord on servit de repas au souris ... sic.
J'avais tenté de "recâbler" les selfs "au jugé" en espérant avoir un peu de chance ... que nenni ! pas même un crachouillis sur PO/GO/OC/BE. ( on capte quoi en BE de nos jours ? )

Il faut donc une approche plus rigoureuse ... qui j'imagine commence par :
- comprendre le principe du sélecteur à galette ( qui semble faire des acrobaties d'interconnexion des selfs et antennes ... car d'après mes lectures même si il n'y a que 4 selfs, elles ne correspondent pas directement aux gammes d'ondes, la "galette" les mets en série ou // selon le besoin )
- connaitre la fréquence des MF, comment le savoir ?
- corriger les éventuelles erreurs des capa changées et de câblage ( meaculpa )
- auriez vous un schéma type de radio PO/GO/OC/BE avec 3 tubes 6BA6/ECH42/EBF80 et antenne cadre ?
- autre ?

merci à tous
/david
Ps : je prends beaucoup de plaisir à cette réparation, j'apprends beaucoup sur pleins de sujets :-)

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 08 février 2017 à 15:36:11

Bonjour David et à tous.

Si le bloc d' accord a été grignoté par des souris, ça va être pratiquement mission impossible pour le réparer car les fils des bobinages sont très fins et cela va dépendre de l' étendue des dégâts.
Le mieux serait de retrouver un bloc G.O./P.O./O.C./B.E. pour changeuse ECH42 et pour M.F. calées à 455 Kc.
J' ai peut-être ça dans mon brol ou à démonter sur une de mes épaves en stock, il faut que je vérifie.
B.E. veut dire Bande Étalée: ce sont des ondes courtes de 5,9 à 6,2 MHz ou "bande des 49 Mètres", plage très serrée mais "étalées sur toute la longueur du cadran d' où son nom.
Pourrai-je avoir une photo de ce bloc pour voir les dégâts ?

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 08 février 2017 à 17:25:30

Bonjour Gilles et tous,

Il y a une photo sur la page 1 de ce "long et ancien" post. Dites moi si elle vous suffit, je peux en faire d'autres si besoin.
Cela fait longtemps que je regarde si ce bloc "gravex" est référencé quelque part et si il est trouvable dans un modèle de TSF équivalent ... dur
Déjà vous venez de m'apprendre que le type de changeuse donne la fréquence de calage ! ( un grand pas pour moi, je n'ai pas encore trop lu le "coté dépannage radio" puisque je bloquais sur la BF ).
J'avais récupéré ( acheté sur le BC ) un exemplaire des "blocs d'accord n° 54 à 82" de W. SOROKINE et pas de chance le mien n'y est pas, mais certainement dans les autres livrets de la même série ...
Si vous ou quelqu'un du forum a de quoi me dépanner ... :-)

cdlt
/d
: PS j'ai fini par changer toutes les résistances sur la EF41 et EL84, le son est encore meilleur, cela fait une heure que mon lecteur audio portatif chante dans ce vieux HP large bande.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 08 février 2017 à 19:18:19

La lampe changeuse, le bloc d' accord, les transfo M.F (ici 455 Kc). et le cadran sont intimement liés donc indissociables, et sont à remplacer par les mêmes éléments identiques.
L' inscription "GRAVEX STARE N° 280" correspond à la marque et au type du cadran qui va avec ce bloc d' accord.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 09 février 2017 à 09:00:45

Bonjour

Il n'y a rien sur le net pour gravex stare 280.
Est il possible d'en trouver un quelque part ?

Merci

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 09 février 2017 à 15:56:09

C' est normal de ne pas trouver cette marque sur le Net car ce cadran a + de 60 ans et il y a belle lurette que ce n' est plus fabriqué   ;)

Pour ne pas à avoir à changer le cadran, il faut retrouver un bloc avec les 4 gammes d' ondes pour ECH42 prévu pour cadre ferrite et là: ça va se corser.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 09 février 2017 à 16:40:06

Oui je comprends que le problème est corsé.

Si j'ai bien compris...
Il ne s'agit agit que de 4 paires self/capacité. Pourquoi ne pas reconstruire ces paires ?
Comment en trouver les valeurs théorique ?

Cdlt
D

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 09 février 2017 à 17:57:46

Oui bien sûr que l' on peut les reconstruire: sacré taf il va te falloir beaucoup de patience et de dextérité.
Le gros problème: c' est que l' on a pas le schéma détaillé de ce bloc et donc pas ses valeurs théoriques.
Comme dit + haut, je vais regarder ce que j' ai et qui pourrait aller.
Sinon autre solution: mettre un bloc nettement + facile à trouver comme pour une changeuse ECH81,
cette lampe est très proche niveau caractéristiques de l' ECH42, là aussi du boulot mais + facile que de rebobiner des selfs. Changer le support Rimlock actuel par un Noval et le recâbler suivant les data-sheet et remettre le cadran correspondant au nouveau bloc mais il faut qu' il fasse les mêmes dimensions que l' ancien.

Voilà: à toi de voir quelle solution à apporter.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 10 février 2017 à 15:36:48

Bonjour David et à tous.

Je crois que j' ai trouvé ce qu' il te faut: un bloc d' accord sur un DUCRETET L724. Il est prévu pour une changeuse UCH42 et cadre ferrite donc ça devrait aller et là, pas besoin de changer le cadran (UCH42 = ECH42, juste la tension filaments est différente).

Je ferais quelques photos dès que possible.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 10 février 2017 à 20:19:15

Bonsoir Gilles

Génial !!!
Est ce à dire que ce bloc est "plug and  play " ?

En ce moment je suis à l ?tranger et reviens sous une semaine.
Merci
Cdlt
David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 13 février 2017 à 10:13:56

Bonjour David et à tous.

Une mauvaise et une bonne nouvelle !
La mauvaise: le bloc du L724 est H.S., petits fils fins coupés sur un bobinage.
La bonne: j' ai retrouvé dans mon bazar un autre bloc de L724 et en bon état.

Je te propose de t' envoyer les 2: celui qui est H.S. est à droite sur la photo, je lui ai mis des repères pour savoir où vont les fils pour que tu puisses recâbler le bon mais tu pourras aussi te servir du câblage du tien dans ton poste comme modèle.
Voici aussi le schéma du L724 avec sa liste des composants:

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 13 février 2017 à 13:53:27

Bonjour Gilles

Merci à vous, dites moi comment procéder pour le récupérer et je vous fais parvenir de quoi vous dédommager dès mon retour.
Il y a beaucoup de câbles qui sont connectés au bloc ( antenne cadre )

Cdlt
David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 14 février 2017 à 18:51:49

Bonsoir.

Des câbles: pas tant que ça: 3 pour le cadre dont un qui passe par le C.V. (rouge), 2 pour le C.V. un pour l' antenne O.C. (bande métallique collée à l' intérieur de la caisse) et une mise à la masse par un fil nu. Ce sera indiqué sur les fils comme dit + haut.
Il ne te restera plus qu' à souder les quelques condos qui partent de l' ECH42 au bloc, je t' ai mis un schéma du poste avec les 2 blocs et stabiloté les condos à ressouder.

Je peux t' envoyer ça par Colissimo et je te demanderai juste de me payer les frais de port.
J' aurai donc besoin de ton adresse postale.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 14 février 2017 à 21:21:42

Bonsoir Gilles

Y a t il une bande BE et une position PU ?

Je vous contacte en Mp pour les coordonnées.

Cdlt
D

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 15 février 2017 à 17:55:26

Oui: il possède la bande B.E. et position P.U.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 16 février 2017 à 15:58:47

Bonjour David et à tous.

Le colis vient de partir par La Poste.
Colissimo # 8N 0426 150083 5.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 16 février 2017 à 20:35:57

Bonjour les amis !
je cite David :
Je ne pense pas que je puisse faire mieux, tout au moins dans l'immédiat.
 re : si bien sur , il faut relire mon message : essayez en ajoutant une 470k entre la pin 2 de l'el84 et la masse toujours sur la pin 2 de l'el 84 remplacer la 270k par une 2,2 k max (sauf s'il y a saturation )  et replacer un 22nf à la place du 100 nf sur la liaison ef/el , cela devrait mieux fonctionner  ;)

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 18 février 2017 à 10:45:45

Bonjour Gilles

Je regarderai vos propositions.
Néanmoins il y a une partie "nettoyage câblage" qui me semble possible avec une refonte des mises à la masse par tube et la séparation de l'alimentation filaments avec deux câbles torsadés et un seul point de masse ( pratique obligatoire sur les ampli à tubes et pas fait sur ma TSF ).

Comme je reprends confiance dans cette rénovation ( grâce à vous tous ) je commence aussi à penser à l'aspect esthétique. La caisse est presque comme neuve ( ce qui m'a poussé à croire au départ que le reste de la TSF était de même ... ) mais le vernis un peu terne. L'eau du japon est souvent conseillée pour redonner de l'éclat, est ce une bonne formule ? ( c'est pas donné ce truc ... ), auriez vous une formule low cost ?
Ensuite il y a la face avant en acier crème et dorée qui a pas mal d'éclats de peinture manquants. J'aimerais la refaire, la couleur crème est elle bien celle d'origine ? avez vous des conseils de colorimétrie à me donner ?

en PJ une photo de la face avant

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 18 février 2017 à 12:23:27

Bonjour Gilles et tous

Je viens de recevoir les blocs d'accord !!! :-)
Le chèque partira lundi !

Comme précédemment dit, je suis peu disponible ces prochains temps pour m'y mettre, mais je suis impatient de voir les résultats !

merci encore
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 22 février 2017 à 17:39:13

Bonjour à tous !
pour le vernis lorsque celui ci est bien encrassé , j'utilise du Miror ( spécial cuivre/flacon rouge ) et de l'huile de coude   >lo  ! attention à ne pas en mettre beaucoup et bien frotter ensuite pour lustrer avec un chiffon  en coton ,  la peinture est bien du crème d'origine mais il faudra aussi penser à prendre de la dorure !

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 12 mars 2017 à 16:44:48

Bonjour à tous
Gilles
Je regarde un peu la radio cet am et j avoue que l'échange du bloc me semble compliqué.
Questions naïves :
Le bloc que vous m avez gentiment fourni est pour une uch42 ?quivallent à la ech42 de mon poste.
Quid de la 6ba6 qui est aussi raccordé au bloc ?
Sur votre bloc hs il y a 2 résistances et 2 capas mica, dois je les monter sur le bloc qui est ok ?
Merci

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 12 mars 2017 à 22:29:01

Citation de: shashala le 12 mars 2017 à 16:44:48

Bonjour à tous
Gilles
Je regarde un peu la radio cet am et j avoue que l'échange du bloc me semble compliqué.
Questions naïves :
Le bloc que vous m avez gentiment fourni est pour une uch42 ?quivallent à la ech42 de mon poste.
Quid de la 6ba6 qui est aussi raccordé au bloc ?
Sur votre bloc hs il y a 2 résistances et 2 capas mica, dois je les monter sur le bloc qui est ok ?
Merci

Bien sûr qu' il faut les monter: c' est d' ailleurs pour ça que je les ai laissé sur le H.S. pour que tu puisses avoir le modèle. Attention ! Cette opération n' est pas simple surtout pour un néophyte,   avant tout démontage de ton bloc sur ton poste: repères bien toutes les connections qui y partent et surtout où elles arrivent. N' hésites pas de te faire un crobard pour te repérer, car c' est certainement la pièce la + délicate et la + difficile à remplacer.
Je t' ai repéré plusieurs fils mais vérifies quand même sur ton bloc d' origine et vois avant le démontage d' où l' importance de faire un croquis. C' est la pièce maîtresse du poste et une erreur de câblage y est interdite car le poste restera muet.
Pour la 6BA6: pas de soucis, la recâbler au bloc exactement comme elle était sur ton poste au départ.

A +. 

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 13 mars 2017 à 07:53:10

Merci

Dans l immédiat je vais faire seulement le schéma complet de la tsf.

Cdlr

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 21 juin 2017 à 12:48:01

Bonjour Gilles et tous,

Je n'ai fait aucun progrès sur cette TSF depuis que tu m'a envoyé un bloc d'accord de rechange, l'échange me semble un peu compliqué et puis je me suis consacré à la restauration ( toujours en cours ) de mon petit ampli filson 216BS (PPEl84, post sur ce forum )
Et puis je vais déménager sous peu, cela occupe, une nouvelle vie en province à Rennes. Une fois là bas, l'hiver aidant,je pense que je me remettrais à cette épique ( à mon niveau ) restauration.

Néanmoins revoir cette TSF chanter reste toujours d'actualité, et là en mode "faignant" je trouve ce modèle tellement proche ( même façade, même jeu de tube ), ce pourrait il que ... ?

http://www.ebay.fr/itm/Ancien-poste-radio-TSF-CR-547-a-lampes-transistors-deco-vintage-french-antique/252968393395?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140423084956%26meid%3D0437f9f2ca15433faff6dfb7f2e637d1%26pid%3D100033%26rk%3D7%26rkt%3D8%26sd%3D263046134696

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 21 juin 2017 à 17:37:20

marrant je viens d'en trouver une autre ... près de Rennes, mais le prix est irréaliste

https://www.leboncoin.fr/collection/1148397429.htm?ca=12_s

J'ai fini par trouver un moyen simple/efficace de chercher les TSF sur leboncoin

une recherche "TSF" et une autre "radio ancien -reveil"
peut être avez vous la votre ?

/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 21 juin 2017 à 18:46:28

Prix irréaliste: pour sûr !   <p

Ce genre de poste: pas + de 10 € d' autant + qu' il est dans un état moyen cosmétiquement.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 21 juin 2017 à 23:36:35

J'en ai toujours un qui ne me sert pas et que je ne réparerai surement jamais  :(
Des fois que...

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 22 juin 2017 à 11:39:31

Il me semblait qu'il était introuvable chez vous ce poste Jeff ???
de mémoire le votre n'avait pas d'antenne cadre ni le même nombre de tubes ( cf un poste vieux de qq années )

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 23 juin 2017 à 09:59:19

Quelques vues de l'"introuvable"
Je vois bien un bâton ferrite qui ressemblerait à une antenne...
Ainsi que 5 culots de lampes (dont 2 rimlock) et un faisceau baladeur pour EM34 soit 6 au total

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 23 juin 2017 à 11:13:52

Et bien Jeff, vous l'avez retrouvée ! bravo !

Serait elle "plug and play" en remplacement de la mienne ? si oui elle pourrait m'intéresser ... faut voir

/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 23 juin 2017 à 11:19:13

Au total, dans mon modèle il y a 7 tubes

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 06 octobre 2017 à 10:23:16

Bonjour Jeff

Etes vous disposez à vous en débarrasser ? et à quelles conditions ?

merci
cdlt
/David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 06 octobre 2017 à 23:41:06

Je n'ai pas encore réagi car nous n'avons pu le retrouver, aucune idée de là où il est parti ! A-t-il fait partie d'une charrette à la Robespierre ?
Si oui, j'ai encore le bloc d'accord car je les garde tous, pour l'identifier il me faudrait une photo très précise du votre, si je le retrouve il sera à vous pour le prix du port.

Je profite de l'occasion pour rappeler que tous les membres de LAOMA peuvent puiser dans mes composants pour le prix du port et de mes pièces détachées à des conditions très préférentielles !!

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 07 octobre 2017 à 13:28:25

Bonjour les amis !
trop fort ton bandeau qui défile Jeff ! faudra que tu me donnes le truc pour que je puisse faire pareil pour lorsque je rédigerais un dossier !  >lo

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 07 octobre 2017 à 14:01:11

Rien de plus simple : parmi les options lors de la rédaction d'un message, il y a une

petite icone <-M-<

[/b][/i][/color][/b] qui défile et il suffit de sélectionner le texte puis cliquer dessus et hop ! ça défile  <pom <pom

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 07 octobre 2017 à 21:41:28

Comme ceci par exemple:

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 09 octobre 2017 à 16:02:08

Bonjour Jeff et tous

Il y a une photo du bloc sur la première page de ce long et vieux post

cdlt
/David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 13 novembre 2017 à 09:50:12

Bonjour

Jeff avez vous regardé en début de ce post ?

cdlt
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 13 novembre 2017 à 15:32:08

Désolé David, j'avais oublié de répondre, effectivement j'ai bien examiné votre bloc, j'ai recherché dans ma boite de blocs mais n'ai rien trouvé de ressemblant. Il est néanmoins possible qu'il s'en balade un ou deux dans une de mes BaB, mais là, ça va prendre un peu plus de temps, il y a pas mal de bazar à remuer, pour un résultat encore incertain, d'autant plus que je n'ai aucun souvenir avoir désossé cet appareil.
Donc, dossier non classé,
A+

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 13 novembre 2017 à 16:04:28

Un éclair de génie ?
Toujours est-il que je viens de le trouver... dans ma seconde boite de blocs d'accord, non identifiée, je passais devant sans savoir :(

La suite par MP ;)

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 13 novembre 2017 à 18:07:51

Les photos recto verso de mon BA

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: Pierrot du 82 le 13 novembre 2017 à 23:48:02

Un éclair de génie ?
 <pom

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 14 novembre 2017 à 11:09:41

Ouiiiii !
Et sans bouillir !! <p

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 14 novembre 2017 à 12:01:34

Bonjour Jeff

A priori c'est exactement le même que celui en photo page 1 de ce long et vieux post.

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 10 juin 2018 à 18:51:55

Avant :

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 10 juin 2018 à 18:52:26

Après :

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 10 juin 2018 à 18:52:49

en place :

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 10 juin 2018 à 18:53:15

en lumière :

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 10 juin 2018 à 18:59:29

Bonsoir à tous

Cela fait une quinzaine de jour que je me suis mis à refaire la peinture de cette radio ( qui ne fonctionne toujours pas ).
Un travail que j'ai trouvé compliqué, faire et refaire les dégradés ... pénible  >:(
Je suis presque très satisfait du résultat.

Voilà je suis passé par la case peinture/esthétique en opposition avec la logique de faire fonctionner ce truc en premier.
Vu l'âge de ce post ... on voit qu'il y a eu que des problèmes !!!

J'ai le bloc d'accord d'une autre familial Radio fourni il y a pas mal de temps déjà par Jeff ( /kty ) ... mais je crois que la peur de l'échec m'empêche d'essayer de le monter. Je la trimbale depuis si longtemps cette radio ( 8 ou 9 ans, 4 ou 5 déménagements )

Bon je vais devoir essayer de m'y mettre ... dans quelques années  :o

bonne soirée à tous
/David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 11 juin 2018 à 08:36:25

Bonjour les amis !
très beau boulot David , il a retrouvé au point de vue esthétique une seconde jeunesse !...tu peux être satisfait du résultat !   >gg   ....pour le remplacement du bloc d'accord , si tu as peur de faire des erreurs niveau câblage ,  je pense que tu vas faire un schéma   , mais n'hésites pas non plus  à faire aussi des photos de l'ensemble (câbles et bloc ) , cela te permettra de le remplacer la conscience tranquille ....et puis , si ce n'est pas le bloc qui est en cause , au moins tu le sauras ! ;)

amicalement ,
Gilles .

ps: ton poste me fait penser à mon Radio J.S. :
https://www.doctsf.com/grandlivre/fiche.php?f_ref=28602&ori=ps

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 11 juin 2018 à 09:03:27

Merci Gilles

Je viens de remarquer que j'ai oublié un dégradé doré sur le bord bas du cadran  >gr, personne ne peut le savoir cela dit mais ... il faudra que je refasse  >:D
Ils avaient un sacré coup de main les peintres de Familial Radio, car j'ai bien observé les jets de peintures, c'est fait d'un coup très net ... alors que moi ... hou là là !

C'est vrai que le cadran de la JS semble parfaitement identique !

Pour le bloc, il faut déjà que je refasse une passe sur la BF, car pour la photo en lumière, j'ai vite éteint, un million de bourdons semblaient chanter dans la caisse !

bonne journée

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 11 juin 2018 à 09:20:35

re:
pour tes bourdons , ça me fait penser encore une fois à mon Radio J.S. les chimiques de filtrage  étaient à remplacer ! ;)

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 11 juin 2018 à 09:31:40

re :

Cela fonctionnait assez correctement, tous les condos sont neufs dans cette radio.
Je pense que le dernier déménagement a fait sauter une soudure !

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 11 juin 2018 à 13:21:40

re:
alors un des chimiques de filtrage se serait dessoudé ? ...

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 11 juin 2018 à 13:29:26

C'est ce que je crois, mais je verrai en ouvrant la bête

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 15 juin 2018 à 12:15:34

Bonjour,

J'ai sorti la TSF de sa boite et ai refait l'étage d'alimentation ( en fait les 2 condos de filtrage n'étaient plus présents ...  ;), retirés pour un test sur le Filson et jamais remis ... d'ou le million de bourdons l'autre jour pour faire la photo avec la nouvelle façade ... :-[ )
Test avec un mp3 sur le PU, cela fonctionne, ça bourdonne quand même pas mal, mais bon.

Je suis en train de regarder l'échange du bloc, j'avais pris des notes quand je l'avais démonté une première fois + les restes de bout de câbles sur le bloc de Jeff, bon je vais tenter l'opération.

bonne journée
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 15 juin 2018 à 17:38:38

Bonsoir à tous

Bloc d'accord changé !!

et ... maintenant j'ai de jolies mélodies de friture qui sont différentes selon la bande PO/GO/OC/BE  <pom
En OC c'est peu de friture, en GO à max et la rotation de l'antenne cadre fait varier "la musique"
L'oeil magique ne varie pas beaucoup lorsque je tourne les stations.
Mon antenne externe n'est que prise et un câble électrique d'un mètre. Je sais, ce n'est pas suffisant, mais je pense que si cela fonctionnait je choperais une radio même faiblarde, sauf avis contraire.
J'ai testé un autre jeux de tubes, pareil.
Le bon coté ( il en faut un ) c'est que la BF est améliorée maintenant que tout est recâblé ( enfin il me semble )

bonne soirée
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 16 juin 2018 à 08:52:24

Bonjour les amis !
tout d'abord félicitations à toi David pour prendre la décision de remplacer le bloc au lieu de remplacer le chassis , c'est comme cela que l'on apprend  ! ;) ....par contre ,j'espère que le bloc est exactement identique à celui d'origine ...en tout cas , le fait que suivant les gammes et en tournant le cadre  les parasites changent (mais est ce qu'en tournant le c.v. , cela varie aussi ? ),  je pense que tu es sur la bonne voie !   ... assures toi qu'avec un autre poste que tu captes bien ces gammes  car il se peut  que les parasites soient plus forts que la réception en elle même car pour exemples , je peux citer Jak qui avec son premier Philips qu'il m' a donné par la suite  , ne captant rien (à part des parasites) avait complètement déréglé l'oscillateur ...et puis  dernièrement , j'ai donné le meuble phono 78t  (post de restauration sur ce forum ) ) à mon cousin et à son domicile mis à part plein de parasites en G.O./P.O. on ne captait quasiment plus rien ! ..il a fallu tendre l'oreille pour entendre très faiblement R.T.L  ...je pensais que c'était un problème sur cet appareil , mais en testant avec son Excelsior et ensuite avec un poste à transistors , le résultat était identique ! ....je n'ai pas trouvé pourquoi il y avait autant de parasites car il y a quelques années , l'A.M. était très bien reçu chez lui ! ... revenons à ton poste : pour l'oeil , tu peux toujours vérifier les deux résistances d'un mégohm si elles ne sont pas coupées  et puis le fait d'ajouter un fil pour antenne peut accentuer les parasites sur G.O. et P.O. , perso je tenterais le fil d'antenne sur les O.C. le soir  pour voir si ton poste reçoit sur cette gamme .....comme ton poste n'est pas un tout courants , afin d'éliminer quelques parasites et augmenter un peu la réception , essaies  pour voir ce que ça donne en  reliant le chassis à la terre , c'est ce que je faisais à l'atelier  (une vraie cage de faraday: toit en métal et murs en bétons ) car ainsi j'obtenais ainsi une meilleure réception.... 

bonnes continuations ,
amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 16 juin 2018 à 09:27:02

Bonjour Gilles, merci

Le bloc est en tout point identique, donné par Jeff, c'est bien pour cela que j'ai bien réussi à le changer sinon je n'y serais jamais arrivé.
C'est vrai que la réception chez moi est difficile; même en FM il m'a fallu faire des pieds et des mains pour capter correctement.
Oui quand je tourne le CV il y a aussi des variations, et parfois une grosse accroche, l'oeil s'agite, un son strident est émis.

Je viens de tester avec mon dual ct1240 qui a SW/MW/LW ( = OC/PO/GO ? ). Je capte 3 stations en LW/GO rien sur les autres.

Après il y a toujours la possibilité que quelque chose ne soit pas bien câblé, depuis le temps que cette TSF est manipulée

bonne journée
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 16 juin 2018 à 09:51:59

Je viens de tester avec une antenne AM de tuner récent, pareil, nada  :(

Les deux résistances de l'oeil font respectivement 1,2 et 1,3 Mega ohm. Je présume que c'est acceptable.

Je viens aussi de mettre le châssis via un fil "banane sur masse entrée PU"/"crocodile sur prise de terre de la multiprise" et bam, cela fait sauter le différentiel de l'appartement !
J'avais déjà eu cette "expérience" avec la panne du fer à souder et la tsf branchée ( mais en off )
A quoi cela est il dû ? une inversion phase neutre de l'alimentation ? autre ?

merci
/David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 16 juin 2018 à 21:15:13

re:
pour tes résistances , c'est acceptable sans problème par contre le fait que tu fais sauter le disjoncteur là , il y a un problème !  as tu supprimé le ou les condos goudrons reliés sur le primaire ? ( s' ils ont été remplacés  , retires les carrément !)  si oui , vérifies avec ton ohmmètre  s'il y a continuité entre le secteur et la masse , si c'est le cas , regardes bien qu'il n'y a pas un des fils du cordon secteur  qui par manque d'isolation (ou bien une soudure qui aurait coulée ) ferait contact avec la masse  ,  vérifies aussi la continuité de l'inter m/a au cas ou l'isolation (très rare mais on ne sait jamais )  serait défectueuse ...si après tout cela tu as toujours contact entre le secteur et la masse  , il ne reste plus que l'isolation du transfo coté primaire qui est h.s . ....dans ce cas , travailles dessus avec un transfo d'isolation !!!

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 16 juin 2018 à 23:31:45

"dans ce cas , travailles dessus avec un transfo d'isolation !!!"

Il vaut mieux: je n' ai pas envie aller à ton enterrement maintenant, c' est trop tôt !   ;)

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 17 juin 2018 à 02:16:53

J'habite dans une maison individuelle construite sans ferraille.
Mon living fait 6m de long.
Si je branche un poste à droite de la pièce, je reçois rien, uniquement de la friture comme la tienne, mais si je pose le poste à gauche il commence à raconter des choses.
J'ai pris un fil électrique qui court sous la gouttière, ça fait environ 8m, le fil est passé par la fenêtre et dedans il y a +/- 2m pour aller sur la table, quand je branche, je capte même en plein jour !
Tout ça pour dire que si ta radio n'est pas pourrie, il faut que tu puisses l'essayer quelque part où il n'y a pas trop de parasites. Maintenant, il n'est pas stupide de tester ton poste avec un géné HF, ça te permettra au moins de vérifier que les FI sont accordées.

Subsidiairement faut savoir keski fait péter les plombs, là c'est vraiment pas normal, réception ou pas.
Tu vois, on est sympas on te trouve même une activité pour ton petit dimanche ;)

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 17 juin 2018 à 10:19:22

Bonjour à tous et merci de vos retours d'hier.

J'ai testé : il n'y a pas ( à priori ) de continuité entre le châssis et le primaire du transfo, même au niveau de l'interrupteur. J'avais mis deux capas sur l'arrivée secteur et reliées à la masse. Je les ai retirées, mais je ne peux tester l'impact sur le différentiel tant qu'il y a du monde ici ... sinon   >gr  /32  >gr

J'ai acheté 10 mètres de câble d'enceintes low cost et ai testé la TSF sur les deux cotés du salon, d'un coté l'antenne tombe verticalement vers le sol et rien d'autre que de la friture, de l'autre 7 m mis à l'horizontal sur le balcon, la TSF mise sur le transfo d'isolation que j'utilise pour la hi fi, idem de la friture sur toute la ligne.
Question : faut il que les extrémités du câbles d'enceintes soient reliées entre elles ou pas ?

" il n'est pas stupide de tester ton poste avec un géné HF, ça te permettra au moins de vérifier que les FI sont accordées."

Ca ne semble pas du tout stupide, mais c'est moi qui le suis ne sachant comment on fait  :'(
J'ai un nano géné de fréquence et un nano oscilloscope une voie chinois ( un DSO construit à partir d'un lecteur mp4 ! ) ça doit pouvoir aider :)

bon dimanche, et bonne fête des papas !
cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 17 juin 2018 à 16:49:21

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui à Rennes le temps est gris, le ciel ouateux et bas donc propice à la réception si je ne dis pas de bêtises
D'un coté de mon appartement j'ai eu en PO une station anglaise ( BBC à env 400 m ? ) de façon stable. De l'autre coté de l'appartement, une autre en PO mais qui fuit immédiatement, il me faut faire des allées retours autour !  <pom
Je suis très content, y a un peu de mieux.
Le plus bizarre ... c'est qu'avec l'antenne sur le balcon ou pas, et le cadre interne activé ou pas, je "reçois" de façon identique ...
Connectée au transfo d'isolation j'ai pu mettre la masse à la terre sans disjoncter ! mais ça ne change rien à la "qualité" de réception. Je n'ai pas testé la même manipulation sans le transfo d'isolation ...

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 17 juin 2018 à 21:17:48

ça ne sert à rien de mettre à la terre ce genre de poste: ceci n' est valable que pour les postes batteries des années 20.
C' est d' ailleurs comme ça que j' ai "flingué" un FEHDA branché chez mes parents dans les années 80 où un jour d' orage, la foudre tombée derrière la maison a cramé le poste pourtant débranché via la prise de terre !

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 17 juin 2018 à 22:13:52

Bonsoir les amis !
le fait qu'il n'y a pas de continuité entre le secteur et la masse est une très bonne nouvelle , ce sont tes condos  qui devaient provoquer la disjonction  ...par contre , pas du tout d'accord avec toi Gilles car dans mon atelier  , pour certains postes en A.M.  et pas mal des années 50  , si la terre n'était pas reliée lors de la première remise en route et avant de reprendre les blocs m.f. , je ne captais que des parasites et pratiquement rien d'autre  ou alors très faiblement et le fait de relier la terre augmentait la réception mais diminuait aussi le niveau de parasite ....par contre dans un endroit ou l'on reçoit bien, ce n'est pas la peine  pour la plupart des cas ....surtout si le poste est équipé d'un cadre  ;) ....pour ce qui est de la foudre , celle ci peut faire d'énormes dégâts sur l’électronique si elle tombe à proximité , je me souviens avoir fait des devis chez un client pour son installation complète : tout y était passé :parabole brulée et perçée , récepteur satellite , tv et magnétoscope , la foudre était tombée à coté de sa maison et avait  transpercée tous ses appareils et il n'y avait plus de circuit imprimé sur pus de la moitié du chassis  tv !!! revenons au poste de David : sur certains postes est monté un inter pour couper le cadre sur les G.O. et P.O. en tournant l'orientation du cadre à une des extrémités et sur d'autres l'antenne extérieure agit surtout pour les O.C. et la B.E ....si tes blocs m.f. sont déréglés (suite aux capas intenes qui auraient changées de valeur par exemple) et que tu n'as pas le matos pour les accorder ,  tu peux déjà te placer sur une station que tu reçois de façon stable , tu repères bien la position des noyaux afin de les remette en position d'origine en cas d'échec  et en tournant d'un coté ou d'un autre (sans forcer surtout et en comptant le nombre de tours ) ! ) si le réglage n'est plus bon , tu devrais pouvoir augmenter le niveau de réception ; un truc simple: regardes si l'oeil se resserre ou inversement   .....si les noyaux sont bloqués par la cire , un coup de sèche cheveux peut aider à décoller  les noyaux , perso je commencerais par la m.f. diode (située en dessous sur ton poste si j'ai bien lu  ;)

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 18 juin 2018 à 09:10:49

Bonjour à tous

@Gilles ( x2  :D )

Citer

sur certains postes est monté un inter pour couper le cadre sur les G.O. et P.O

Oui j'ai bien cela ! Donc le cadre est bien juste pour PO/GO

Citer

si tes blocs m.f. sont déréglés

C'est plus que probable  :o

Citer

tu n'as pas le matos pour les accorder

Quel matos faut il ?

Citer

tu peux déjà te placer sur une station que tu reçois de façon stable

bah en fait la seule station british que je reçois, si je change la fréquence et que je reviens dessus l'aiguille n'est plus au même endroit, parfois à 2 ou 3 cm de la précédente position ou je captais

Citer

perso je commencerais par la m.f. diode

je vais commencer par vous faire une photo histoire de bien identifier la chose !

bonne journée
aller oups au ... travail  :-[ ,put@%£ de lundi
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 18 juin 2018 à 20:56:14

Bonsoir les amis !
pour le cadre : lorsque tu le débrayes , tu passes en mode antenne externe ...
quel matos faut il ? un hétérodyne et un voltmètre ....
je cite :
bah en fait la seule station british que je reçois, si je change la fréquence et que je reviens dessus l'aiguille n'est plus au même endroit, parfois à 2 ou 3 cm de la précédente position ou je captais
re: houla il y a un problème ! : es tu sur que ton c.v. est entrainé correctement par l'entrainement cadran ? la poulie fixée sur le c.v. n'est pas desserrée ?  lorsque tu vas d'un bout à l'autre du cadran plusieurs fois, est ce que le c.v. s'ouvre et se ferme toujours à fond ?
je cite :
aller oups au ... travail  :-[ ,put@%£ de lundi
alors là +1 entièrement d'accord avec toi  !!!!!  >lo....d'autant que je n'ai eu que ce dimanche cette fois ci comme  repos ! ;)

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 19 juin 2018 à 09:32:02

Bonjour à tous

j'ai trouvé ce lien ou un fréquencemètre et un voltmètre sont utilisés, mais je comprends pas bien tout :(
http://www.radioman33.com/pages/documentations/l-alignement-des-postes-de-tsf.html

évidemment je n'ai pas d'hétérodyne, vu que je sais à peine ce que c'est ( une sorte d'émetteur radio de calibrage ?)

Citer

es tu sur que ton c.v. est entrainé correctement par l'entrainement cadran ? la poulie fixée sur le c.v. n'est pas desserrée ?  lorsque tu vas d'un bout à l'autre du cadran plusieurs fois, est ce que le c.v. s'ouvre et se ferme toujours à fond ?

J'ai tout bien vérifié/nettoyé/mesuré la partie CV et entrainement de celle ci, c'est comme neuf. Par contre j'ai comme l'impression que ce que capte c'est un peu comme avec les amplis de guitare électrique qui eux aussi arrivent parfois à capter la radio de façon aléatoire :( , mais c'est juste une intuition ( pessimiste ) de ma part !

Je veux bien essayer de capter une station et faire varier doucement le FI pour voir ... mais je sais pas ou c'est ...
une photo du châssis avec les 4 "trucs" qui peuvent être réglables.
Notez au passage le bloc d'accord dédicacé par Jeff "Familial Luck 635"  :D

merci et bonne journée
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 19 juin 2018 à 11:18:48

L'héterodyne pourrait se comparer à un émetteur HF car le générateur produit des fréquences de type HF, mais rien n'est émis par voie hertzienne, le signal produit est injecté dans le poste à régler au moyen d'un câble blindé.
Dès lors que l'on connait la fréquence usine utilisée pour transformer la HF en MF, on la règle sur le générateur et au moyen des réglages des transfos MF on la recherche sur le poste. Une fois entendu ce signal haut et fort (on recherche un maxi), on sait que l'appareil est bien accordé, donc s'il n'y a toujours pas de réception, c'est ailleurs qu'il faut chercher la panne .
En occase les hétérodynes se trouvent pour quelques roupies, c'est un appareil de labo utile et quasi indispensable pour qui veut restaurer des radios, anciennes ou plus modernes, à l'exception des appareils numériques.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jak le 19 juin 2018 à 13:41:32

https://www.leboncoin.fr/annonces/offres/?th=1&q=%20g%E9n%E9rateur%20hf%20et%20bf&it=1

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jak le 19 juin 2018 à 13:45:42

https://www.google.fr/search?q=generateur+hf+bf&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwijl-au09_bAhXKbxQKHXjQBiAQsAQIOQ&biw=1054&bih=550

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 19 juin 2018 à 13:59:36

Merci Jak

j'ai un peu regardé aussi.

je ne peux mettre 50 euros dans quelque chose dont je ne sais pas me servir, mais surtout que j'utiliserai une seule fois !

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jak le 19 juin 2018 à 14:31:31

a toi de voire ,si tu veux persévérer dans la radio ,c'est un outil intéressant,car il te permet non seulement de régler la HF,mais aussi si tu travaille sur un amplificateur de vérifier la BF  et sa bande passante !
jak

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 19 juin 2018 à 14:43:12

Si déjà je pouvais comprendre concrètement la méthode manuelle évoquée par Gilles, je testerai celle ci avant.
Ensuite le mieux serait de trouver par chez moi quelqu'un qui à les compétences et le matériel pour ce réglage, les 50 euros seraient mieux employés :)

et si une autre TSF il y a, bloc d'accord OK elle aura :)

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 19 juin 2018 à 16:51:43

Question

Les réglages sont à faire sur C et D ? ( cf la photo mise ce matin )

ici : http://tsf.pagesperso-orange.fr/tsf/sh_rgl1.html une méthode ( compliquée pour moi ) de réglage avec un classique géné HF ( non modulé ) et un oscilloscope. Donc faisable ?

cdlt
/David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 19 juin 2018 à 19:01:19

Bonsoir les amis !
les deux réglages dont je te parlais David se situent sur le bloc D (bloc m.f. diode ) ..  par contre n'ayant que de la pratique et non plus le poste sous les yeux ,cela ne va pas être facile pour moi de bien t'aiguiller...  il y a une chose qui m'intrigue : c'est au niveau de ton c.v. : il n'est pas normal qu'en faisant un aller et retour qu'il y ait près de trois centimètres d'écart pour retrouver ta station ! ...as tu bien vérifié autours de ta changeuse (ech .. ) les composants et les tensions sans oublier les deux capas (souvent mica de quelques pf ) qui font la liaison entre le bloc d'accord et cette lampe , ça me donne l'impression que la partie oscillateur est dans les choux ...avant toute chose , as tu donné un coup de bombe kontact  dans ce fameux bloc d'accord ? ...en tout cas les bobinages de tes m.f. ne sont pas coupées puisque tu reçois , seuls les condos mica à l'intérieur pourraient avoir changés de valeur .....

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 20 juin 2018 à 08:46:25

Bonjour Gilles et tous,

Citer

il n'est pas normal qu'en faisant un aller et retour qu'il y ait près de trois centimètres d'écart pour retrouver ta station !

Ce n'est pas systématique, il y a eu des fois ou la position était grosso modo la même.

Non je n'ai pas vérifier les composants/tensions dont tu parles, ce sera mon prochain travail, sans doute ce we

bonne journée
/David

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 24 juin 2018 à 18:51:20

Bonsoir

Je viens de démonter le bloc ( C = Fi ) les deux capas indiquées pour 130 Pf font dans les 80 pf, est ce bon ?


cdlt
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 24 juin 2018 à 22:19:35

Hé bé non: on est en dehors des 20 % préconisés.
Il est même recommandé pour ces capas à cet endroit de respecter les valeurs au + près: 120 pF (normalisée) feront l' affaire.

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 25 juin 2018 à 06:34:48

Bonjour les amis !
effectivement Gilles a raison,  les valeurs des capas à cet endroit sont assez précises , si ton capacimètre est juste David et qu'il trouve 80 au lieu de 120pf ,  n'hésites pas à les remplacer ...et ensuite faire un essais car s'il n'y a que ça , ton poste devrait commencer à chanter .....astuce personnelle : lorsque je suis sur une panne et que j'ai des doutes sur les m.f.  et qu'elle ne sont pas facilement démontables (sertissage sur la base du blindage ) , je vérifie à l'ohmmètre pour voir d'une part si les bobinages ne sont pas coupés et aussi leur position sur les broches  ensuite j'ajoute une capa de 80 à 100pf en parallèle à l'un des bobinages  (voir parfois les deux ) afin de voir s'il y a de l'amélioration , si oui , alors ensuite je dessertie la m.f. pour remettre une capa de la valeur exacte à celle d'origine .. ;)

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 25 juin 2018 à 08:59:08

Bonjour à Tous !


Merci "les" Gilles  :)

Bon va falloir aller à la chasse de ces minuscules capas, de celles qu'on ne récupère jamais vu que l'on se dit "je vois pas ce que je vais bien pouvoir en faire et puis on se brule les doigts à les dessouder  :P"

bonne journée
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 25 juin 2018 à 10:57:40

J'ai oublié, quelle tension pour ces capas à minima ?

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 25 juin 2018 à 15:38:43

re:
tu n'as pas besoin de tensions élevées à cet endroit  , ces condos sont montés en parallèle avec le bobinage ...perso , j'ai même utilisé des condos c.m.s avec un brin de fil pour les raccorder et ensuite noyés dans la cire , c'est un peu plus délicat à faire mais ça marche très bien ....prends toi quelques céramiques de ce style, ça fera très bien l'affaire  ;)

https://www.cdiscount.com/bricolage/electricite/condensateur-ceramique-120pf/f-1661416-auc5410329262419.html?gclid=EAIaIQobChMIwqytoPfu2wIVmRrTCh3CEgDcEAQYASABEgISMvD_BwE&idOffre=259812947&ef_id=WzDopQAAAJAW3AIT:20180625133525:s&s_kwcid=AL!639!3!232628111443!!!g!!&cid=search_pla&cm_mmc=SE_mckv!PLA!COR!AUT!MP!984091388!
ou bien :
https://www.ebay.fr/i/250236590650?chn=ps&dispItem=1

...comme tu peux le voir , il y a du choix  ;)

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 25 juin 2018 à 16:03:40

Merci Gilles !

Je vais déjà regarder le mode "récupération", j'aime bien

c'est bête car j'ai mis il y a quelque temps une "radio" PO/GO toute pourrie à la benne, je pense qu'il y avait mon bonheur dedans !

cdlt
/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 25 juin 2018 à 18:36:23

Bonsoir

j avais mal lu la sérigraphie des capas du FI.
c'est 180 pico et non 130. et j'ai trouvé deux capas dans mon petit stock mesurées à 200 pico. donc ça devrait aller  <pom

cdlt
/david

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 25 juin 2018 à 22:29:38

re:
oui là je comprends mieux car 120pf me paraissait faible pour un poste de cette époque ..si tu as 150pf , ça doit le faire aussi mais dans ces deux cas (valeur plus élevée et plus faible ) tu devras reprendre les réglages de tes m.f.   pour le max de réception .. ;)

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 26 juin 2018 à 19:23:58

Bonsoir

J'ai changé les 2 capas du FI et tout remonté. J'ai aussi changé les 2 résistances de l oeil.
bilan : c'est pareil qu'avant, BBC en PO et rien d'autre et toujours  captée plus ou moins au même endroit du cadran.
Néanmoins il y a moins de crachouillis, par contre l'œil reste toujours fixe, avant il bougeait.

voilà voilà
bonne et chaude soirée

/d

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 26 juin 2018 à 21:17:56

Bonsoir les amis !
je te cite :
Néanmoins il y a moins de crachouillis, par contre l'œil reste toujours fixe, avant il bougeait.
re : oui,  mais toujours en repérant la position d'origine des noyaux (car 200pf au lieu de 180pf , tes réglages d'origine ne sont plus bons ), as tu essayé de reprendre  les réglages afin d'obtenir une meilleure réception ? les capas de liaisons (pf ) du bloc d'accord / changeuse (ech ... ) sont bonnes ?


amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 27 juin 2018 à 08:59:23

Bonjour Gilles, bonjour à tous

J'ai fait le minima hier en changeant les capas et en remontant le FI, pour un soir de semaine c'est déjà une performance pour moi :)
Toutes les capas de la TSF sont neuves sauf ( bloc d'accord et bloc MF? )

Je tenterai de faire jouer les réglages, mais je doute que le problème ne soit que là.
Ensuite je ne vois pas d'autre solution, idée. Je reprendrais le schéma que j'avais commencé pour la partie BF, ce sera une base d'investigation plus facile sur le forum.

merci et bonne journée
/david
(nouveau membre LAOMA  <pom )

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: mezonniaud gilles le 27 juin 2018 à 10:42:38

"(nouveau membre LAOMA  <pom )"

En voilà une bonne nouvelle   ;)

A +.

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 27 juin 2018 à 11:34:48

Oui !!

 Jeff m'a dit avec un pistolet sur la tempe "tu payes ou tu pars cabron"   >lo

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: jeff28 le 27 juin 2018 à 16:02:39

Oh ! il me fait passer pour le sagouin que je ne suis plus, lol
Cela dit cette révélation va peut être susciter des vocations...

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: gilles le 27 juin 2018 à 20:46:16

Citation de: jeff28 le 27 juin 2018 à 16:02:39

Oh ! il me fait passer pour le sagouin que je ne suis plus, lol
Cela dit cette révélation va peut être susciter des vocations...

re:
ou bien les faire fuir ! >lo en tout cas Davis bienvenu dans la secte Laoma ! (mdr )...sinon pour ton poste ,  je suis d'accord avec toi , il doit y avoir autre chose aussi d'autant que s'il y a une 6BA6 devant la changeuse qui sert de préampli , ça doit péter le feu niveau réception , c'est ce que je voulais te faire comprendre lorsque je te parlais de la réception avec mon rudimentaire poste batterie  ;) ...en tout cas , 200pf au lieu de 180 pf , tes m.f. seront à régler  ;)

amicalement ,
Gilles .

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 11 octobre 2018 à 09:08:27

Bonjour

Ce matin j'ai un peu la nostalgie, j'ai regardé ma TSF qui traine dans le salon.
Je reste un dépité sur sa réparation.

Gilles ( que je ne connaissais que virtuellement ) m'a été d'une tellement énorme aide ici ...

j'ai pas mal d'autres priorités actuellement mais je ne compte pas baisser les bras à ce stade de la restauration ...

bonne journée

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: admin le 12 octobre 2018 à 00:24:27

attention, je parle d'expérience : plus tu attendras (ou reporteras) et moins tu auras envie de finir ce projet

Titre: Bloc d'accord TSF Familial Radio Luck 635
Posté par: shashala le 12 octobre 2018 à 09:20:25

Oui "admin" ... cela dit j'ai commencé à la restaurer en 2012  >t