L'OEIL MAGIQUE
Le monde de la radio => Le coin des "batterie" => Discussion démarrée par: gilles le 26 septembre 2016 à 10:05:00
-
Bonjour les amis !
on m'a donné il y a quelques jours un poste batterie P.O. /G.O. à trois lampes : celui ci est équipé des lampes (de gauche à droite vu de face ) des lampes : A410 ; A409 ; A 409 et à l'intérieur j'ai trouvé bien emballée une A409 en supplément, les filaments ne sont pas coupés et j'espère que celles ci sont encore bonnes ! ..là dessus aucun problème de goudron car il n'y en a pas ! >lo mais par contre le transfo situé près de l'A410 possède l' enroulement coupé du coté de cette lampe , le second transfo situé entre les deux A409 possède un enroulement qui fait à l'ohmmètre environ 500 ohms et le second environ 2k comme celui du premier transfo qui n'est pas coupé , j'ai vu sur le net qu'il est possible de remplacer un transfo défectueux par un montage à l'aide de résistances et condos et un autre plus sophistiqué si je puis dire avec un circuit intégré sur le site de Monsieur Genet et j'aimerais savoir si l'un d'entre vous a essayé le montage résistances/condensateurs afin de retrouver un peu de son ... en vue d'une remise en route ,si j'y arrive ! je vais d'abord cogiter pour me faire une alimentation car il me faut : +4v / -4v commun avec le - 80v et +80v ...pour ce qui est du haut parleur , je possède un casque de plusieurs k , je pense que ça devrait aller (corrigez moi si je me trompe ) ...ah ! j'oubliais ! j'ai trois autres questions : vous le dateriez vers quelles années ? fabrication artisanale ou pas ? pour l'antenne , est ce qu'un long fil est suffisant pour capter ? ci joint quelques photos de cet appareil après un premier décrassage :
photo 1 : le poste vu de face
photo 2 : l'intérieur du poste
photo 3 : vue du dessous
photo 4 : transfo b.f. (type 164 ) coupé
amicalement ,
Gilles .
-
Salut Gilles et à tous.
C' est un poste à réaction 3 lampes classique de 1927 - 1928.
Sûrement artisanal, si tu n' a pas trouvé d' inscriptions prouvant une marque.
Il paraît complet avec sa bobine "fond de panier" et l' autre en "nid d' abeilles".
A priori, Les 2 transfos B.F. ont un rapport de 1/4 (500/2000 Ohms) mais tout de même à vérifier: normalement, le rapport est marqué sur le transfo.
C' est malheureusement souvent le cas dans des postes batteries de trouver des transfos B.F. coupés. Je dois en avoir, je vais regarder dans mon stock.
On peut effectivement remplacer ces transfos par une liaison résistance - capacité mais je n' ai jamais essayé et je pense qui doit falloir calculer pour trouver les valeurs et ça, je ne sais pas faire.
A fouiller donc sur le Ouèbe !
Pour un poste Superhétérodyne, une antenne cadre est suffisante, mais pour ce type de récepteur, il va te falloir une antenne longue et isolée.
Pour l' écoute: un casque de ~ 2000 Ohms devrait le faire.
A +.
-
Bonjour les amis !
merci Gilles pour toutes tes précisions !! ...pour les transfos , à part l'étiquette sur le dessus ou il est inscrit universell (sans E) et le type sur le flanc , il n'y a rien d'autre ..sur les trois cercles imprimés si je puis dire , cachés par les boutons , il y a un logo J D mais je suppose que c'était juste le fabriquant de ces trois pièces ...sinon oui , il est complet , hier j'ai remplacé les câbles qui vont aux borniers du fait qu'ils étaient complètement oxydés par du câble tissus neuf que j'avais récupéré , refais toutes les soudures bien bouffées elles aussi , dégrippé et graissé les deux c.v. ( réaction et détection ) et étant donné que c'est le transfo près de la première lampe qui est coupé coté primaire , j'ai bien envie de l'inverser avec le second afin d'avoir plus de chance de recevoir quelque chose car la partie détection sera dans l'état d'origine,le signal sera ainsi plus élevé pour attaquer la seconde lampe et derrière celle ci , faire une liaison résistances/condo pour attaquer la finale ....étant donné que c'est un appareil à réaction , je sens que ça va être du sport pour capter quelque chose enfin si j'y arrive !! , je le vois déjà avec mon 930 lorsqu'il est en G.O. chez moi , tu ne risque pas d'avoir la tête explosée par le volume sonore >lo ! .... j'ai vu que le système de polarisation est fait sur le circuit de filaments par une résistance que tu shuntes ou pas , en fait c'est du tout ou rien , je verrais par la suite s'il fonctionne , en ajoutant un rhéostat dans l'alim afin que celle ci soit plus précise et facilite un peu plus la réception .......au sujet de l'alim , il me faut juste un 4v et un 80v redressés , j'ai réalisé celle ci selon le principe des deux transfos voir http://www.tsf-et-radio.com/forum/index.php?topic=308.msg3086#msg3086
les deux transfos proviennent d'alimentations universelles d'1,5 A , celles ci sont bien sur redressées et filtrées , j'ai exactement 3,8v ( filtré par un condo de 4700uf ) pour les filaments ( qui d'après mon alimentation d'atelier ne consomment pas 1A ) et 84v (filtré par un condo de 470 uf ) sur les lampes il est indiqué 3,4v /4v et ht 20v/150v , ces tensions ont été relevées sur le poste sans casque (pour la h.t ) vu le nombre de secondaires sur ces transfos suivant ou l'on se connecte il y a du choix en tensions ! ;).....je ne sais pas si c'est suffisant ou correct pour ce style d'appareil , je me suis basé sur le 930 qui possède une alimentation des plus simples et qui fonctionne car j'ai vu sur le net des alimentations pour postes batterie ( certes plus sophistiqués que mon poste à trois lampes) mais ce sont de véritables usines à gaz ! .....pour Gilles , je ne sais pas si tu te rappelles des clients à Pavillons / bois avec qui tu avais fait affaire , il y avait aussi parmi les postes , une alimentation pour poste batterie et celle ci à part un gros transfo, possédait une électronique des plus simples d'ailleurs toute cette sophistication n'existait pas à l'époque ne serait ce par l’existence des composants!...peut être que celles du net sont complexes si je puis dire afin de convenir pour tous les types de postes batterie ? ou alors je suis complètement dans les choux avec mon alim à deux balles ! ....ne connaissant rien sur ce genre de poste , si j'ai dit des bêtises , n'hésitez pas à me rectifier et à me conseiller ! ;)
à suivre .....
amicalement ,
Gilles .
-
Salut Gilles et à tous.
Parfois, le rapport est indiqué sous le transfo et on le voit qu' après démontage.
J' ai trouvé ce qu' il te faut: il a bien un rapport de 1/4 et il n' est pas coupé (voir photo).
Pour l' alim, je m' en étais monté une il y a quelques années avec un module acheté à Mr DUCROCQ alias Rimlock, j' avais à l' époque fait un topic dans la rubrique "mesure" sur ce même Forum: ça fonctionne très bien !
A +.
-
Bonsoir les amis !
j'ai bien avancé ce soir : tout d'abord Gilles tu as raison , il y a bien une indication de rapport et je ne l'avais pas vu ! c'est marqué exactement 1/5 et puis ce transfo coupé , j'ai décidé de le démonter et coup de chance , un des fils était coupé car oxydé au niveau de la cosse ! ...j'ai remonté le tout ,au niveau mesures les bobinages des deux transfos font maintenant les mêmes résistances >md ... une fois le tout remonté et branché , je me suis aperçu que la grille de la détectrice n'était reliée nulle part ..en y regardant bien , il y avait deux connections à vis qui ne servaient pas dont l'une d'elles était bien relié à la grille ! ....étrange ...du coup j'ai cherché sur le net un schéma de poste batterie à trois lampes et effectivement il manquait un condo ! ...j'ai monté comme sur le schéma un 200pf en liaison et ajouté une résistance de 3,3 mégohms du coup avec la terre reliée à un radiateur et quelques mètres de fil que j'ai balancé par la fenêtre et qui pend , un transfo de sortie relié à un hp , j'obtiens les trois stations en GO. ainsi que plein d'autres étrangères en P.O ! c'est loin d’être de la hifi , c'est même du sport car il faut jouer avec le bouton de réaction pour chaque stations et cela fonctionne plus ou moins fort selon comment est placé le fil qui me sert d'antenne , mais ça marche ! >y ci joint quelques photos :
photo 5 : dessous du chassis câblage terminé
photo 6 : le condo de 200pf et la résistance en plus
photo 7 : mon alim pourrie , j'ai honte, c'est moche , mais ça fonctionne et c'est pas cher ! <p
ps : j'ai rencontré pas mal de faux contacts sur cet appareil , aussi n'hésitez pas à resserrer toutes les vis , refaire toutes les soudures et bien retendre les lamelles qui servent de contacts sur l'inverseur P.O./G.O. ....d'ailleurs pendant que j'y pense , Gilles , tu as encore raison , cela doit être un poste artisanal car les inscriptions des gammes P.O./G.O sont inversées par rapport au montage ... et puis par curiosité j'ai testé une liaison r/c à la place du second transfo , ça marche mais beaucoup moins fort ;)
amicalement ,
Gilles .
-
Salut Gilles et à tous.
Tu as eu de la chance que ce transfo soit coupé juste à la cosse.
Eh bé voilà, tu es maintenant familiarisé avec les postes batteries des années 20 ! >y
En tous cas, super d' avoir pu trouver des stations sur ce genre de poste car ce n' est pas évident à manipuler.
Pour info: quel genre de H.P. a tu utilisé ?
A +.
-
Bonsoir à tous !
eh oui Gilles j'ai trouvé super sympa de faire refonctionner cet appareil , ça change des autres postes habituels ! pour la manipulation , c'est sur , c'est du sport , c'est même très délicat d'autant que j'ai remarqué que les G.O sont dures à capter chez moi , par contre ce qui est chouette avec les postes à réaction bien que ce soit de vrais patates à faire fonctionner , une fois la station attrapée , ils se moquent complètement des box ou autres parasites que l'on peut recevoir avec un hétérodyne! .. pour le h.p. , c'est un hp tout simple provenant vu la forme de son saladier d'un poste Philips et j'ai intercalé un transfo de sortie ;) , d'ailleurs il faut que je regarde dans ma cave car j'avais récupéré un coffret ressemblant à celui d'un diffuseur mais avec un h.p. classique à l'intérieur pour faire un ensemble prêt à être écouté ..enfin presque car pour cela il faudra jeter le fil qui me sert d'antenne par la fenêtre >lo ... ah par contre , je ne sais pas si je dois remplacer le gainage du boitier qui est en marron marbré afin de le refaire en présentation à neuf ou bien le laisser tel que avec ses traces de vécus avec ses écorchures par endroits .... ou as tu trouvé le tiens ? est ce facile à appliquer ?
amicalement ,
Gilles .
-
C' est du gainage vinyle VENILIA que l' on trouve dans les grandes surfaces de bricolage.
C' est relativement facile à appliquer car l' adhésif derrière est costaud. Le + délicat est de bien tendre puis bien frotter avec un chiffon pour éviter les bulles d' air et de faire en sorte que l' on ne voit pas les raccords.
A +.
P.S.: est-ce que tu as eu le temps de regarder le problème de mise en marche de mon poste Transistor PHILIPS ?
-
Bonsoir à tous !
merci Gilles pour la provenance du gainage et de savoir comment on l'applique ! ....en fin de compte pour ce poste je pense le laisser tel quel car en ayant discuté avec Isa et d'autres personnes , cela lui ferait perdre son vécu , il ferait trop neuf , par contre j'ai un gros phono valise , j'ai remis en état le moteur et la tête , mais le gainage est vraiment mort , il faut le revêtir entièrement et tes conseils vont m’être utiles ;) .... pour ton poste , oui c'est fait depuis longtemps , environ deux jours après que tu me l'ais donné ,car je voulais savoir d’où provenait la panne , il me semble d'ailleurs que je t'en avais parlé peu de temps après au téléphone : c'était ton potentiomètre de volume qui s'était desserré et qui à force de se déplacer latéralement à chaque arrêt /marche qui avait finit par couper la patte d'un condo qui va au point milieu du volume ...j'ai ressoudé la patte et il a redémarré aussitôt ...depuis , une fois par mois je l'allume une minute pour voir s'il fonctionne toujours ....
amicalement ,
Gilles .
ps : pour en revenir à ce poste , j'ai testé la lampe A409 en rab et elle est encore bonne , par contre sur le haut de l'A410 , il y a un léger voile blanchâtre en forme de cercle sur le haut de celle ci comme si le chrome était taché : est ce un problème de vide ? ...pourtant le poste à l'air de bien fonctionner ??? ... as tu remarqué cela sur les lampes de tes postes batterie ?
-
Si cette lampe aurait pris l' air, elle ne fonctionnerait pas et donc le poste ne fonctionnerait pas non plus.
A +.
-
Bonjour à tous !
c'est sur Gilles , si cette lampe avait pris entièrement l'air , elle ne fonctionnerait plus ....mais avec une infime quantité d'air qu'en est il ? je t'explique pourquoi cette question et mon inquiétude pour cette A410 : il y a de cela quelques années déjà lorsque j'avais remis en état mon premier Tanhauser , celui fonctionnait bien mais lorsque l'on poussait le volume ,le son était puissant mais les graves devenaient baveux si je puis dire, j'en avais parlé à Monsieur Chompret et il m'avait demandé d'apporter le poste afin d'y jeter un coup d’œil ensemble et à peine le cache retiré : il m'avait dit : regardes bien tes finales (ell80 de chez Lorenz ),sur le chrome , il y a un léger voile blanchâtre , tes lampes prennent l'air petit à petit car elles ne sont plus étanches , bien souvent l'air passe entre le fil des broches et le verre , cela peut arriver au bout de plusieurs années , la lampe fonctionne encore mais bien entendu elle a perdue de son efficacité .....et effectivement , ensuite nous avons montés deux autres ell et le son était meilleur à haut volume ....et là , je me retrouve avec cette A410 qui possède un léger cercle blanchâtre tout en haut sur le chrome ( celui ci est mat à cet endroit ) et je me pose des questions , c'est pour cela que je te demandais si tu avais rencontré cela sur l'une de tes lampes de cette époque....j'ai espoir que ce soit un défaut qui existait dès le début mais sans être convaincu !
amicalement ,
Gilles .
-
Je n' ai jamais vu ça sur des lampes de postes batteries des années 20, mais bon, ce n' est pas impossible.
Dans le doute, remplaces la, si tu n' as pas de A410, une A409 fera aussi l' affaire.
A +.
-
Bonsoir à tous !
oui , c'est exact Gilles , ça fonctionne aussi ...sauf comme je l'ai lu sur un site traitant de la restauration d'un poste batterie , la A409 est moins performante en détection que l'A410 ....je m'en suis aperçu surtout en G.O chez moi en m'amusant à les inverser afin de trouver le maximum de sensibilité ;)
amicalement ,
Gilles .
-
Sinon, une A415: c' est la lampe utilisée en détectrice qui a succédé à la A410 avec une certaine amélioration ou encore A425.
Si tu n' as pas une de ces lampes, je peux t' en fournir une.
A +.
-
Bonjour les amis !
ben écoutes je suis d'accord pour essayer celle qui irait le mieux avec ce poste et dans ce cas je te la rachète mais je ne voudrais pas que les lampes que tu m'as cité te fassent défaut par la suite au cas ou tu en aurais besoin ;)
amicalement ,
Gilles .
-
Cela ne me fera pas défaut car j' en ai plusieurs de chaque
En as tu toi en stock pour essayer ?
A +.
-
Hélas non Gilles , je ne possède aucune lampe de ce type , les plus vieilles , ce sont des transco ! ah j'ai une question à te poser : crois tu qu'en remplaçant la troisième lampe (A409 ) qui sert en amplificatrice B.F. par un autre modèle qui possède le même brochage , on pourrait gagner en amplification ? si oui laquelle ?
amicalement ,
Gilles
-
Oui: par une autre A410 ou mieux: par une B406 ou une B409 par exemple en ampli B.F.
Tu peux mettre comme jeu: A409 (H.F.) - A415 (Détection) - B406 (B.F.).
Normalement, ça devrait améliorer ses performances si on peux appeler cela ainsi ;)
A +.
-
Bonjour à tous !
merci Gilles pour ta combinaison de lampes , je note car si je peux gagner un peu d'amplification , c'est bon à prendre malgré que sur R.T.L lorsqu'il capte dans de bonnes conditions , il m'est arrivé qu'il braille comme un mini transistor pocket (au moins 0,000001mw efficace! ), avec la B406 , je ne devrais pas être loin du Tecsun de Jak ! >lo >lo >lo >lo ...ah je déconne !!! car comme tu le dit Gilles , si on peut appeler ça des performances ! car c'est très pointu à régler ce genre d'appareil , un gros nuage et hop , le truc se met à siffler comme une cocotte minute parce qu'il reçoit moins bien ! >lo ....mais je trouve ça vraiment super de refaire fonctionner ce style de poste , cela permet de se rendre compte des conditions dans lesquelles nos ancêtres écoutaient la radio ...et ils étaient heureux avec ça , car peu d'entre eux ne pouvaient s'offrir ce luxe , d'ailleurs j'en profite pour te féliciter à nouveau pour ta vidéo postée il y a quelques temps car grâce à toi , je pouvais enfin entendre pour la première fois un poste batterie ! :)
amicalement ,
Gilles .
-
Salut Gilles (et à tous).
As-tu reçu mon "petit" colis ?
A +.
-
Bonjour à tous !
je découvre à l'instant ton post et bien qu'entretemps je t'ai contacté par téléphone , je tiens vraiment à te remercier publiquement pour ce colis surprise auquel je ne m'attendais pas hier midi avant d'aller rejoindre Isa chez sa mère, car en fait Gilles m'a fait un superbe cadeau puisqu'il s'agit d'un magnifique diffuseur afin de faire un ensemble avec mon poste batterie , le soucis c'est qu'hier soir en rentrant de chez belle maman vers 20h , j'ai voulu le tester avec mon poste et il fallait tendre vraiment l'oreille pour entendre un minuscule son métallique et absolument rien par le cône , le bouton de réglage situé à l'arrière n'agissant plus ! . Pourtant , tu avais pris toutes les précautions au niveau emballage , la boite étant en parfait état mais je me suis douté que le moteur devait être décentré .....du coup démontage complet du diffuseur (c'est une première pour moi ) , et ensuite à l'aide de mon poste , recentrage du bobinage et de l'axe afin d'obtenir le plus de son et de vibrations possible en vérifiant que le réglage situé à l'arrière agisse et pendant que tout était démonté , ponçage de la boite et un coup de cire ...j'en redonnerais un autre coup par la suite afin de l'assombrir un peu plus , et essais : cette fois ci , on entend bien le son provenant de la membrane , et bien que moins puissant qu'avec mon hp équipé d'un transfo de sortie , c'est beaucoup plus agréable à écouter ! ....encore merci à Gilles car grâce à toi , c'est mon Noël avant l'heure ! ;) ...ci joint quelques photos pour illustrer :
photo 1 : vu du moteur
photo 2 : la caisse en cours de ponçage ...
photo 3 : le diffuseur remonté , vue de haut
photo 4 : le diffuseur de face
bien amicalement à tous ,
Gilles .
-
bonsoir à tous
Super ! c' est un Celestion ???
Comme d' hab , Gilles remet tout en état en une soirée ! >x20
-
Ce n' est pas un Célestion mais un Le Musical.
Cet appareil a dû être quelque peu "chahuter" pendant le transport car avant de l' envoyer à Gilles, il fonctionnait parfaitement. Pourtant, j' avais bien "blindé" le carton d' expédition !
Merci La Poste ! <bug
A +.
-
La poste , c' est pas " colissimo " , mais " branlissimo " ! il faut se le dire ! >:D
-
re :
donc , le modèle serait : Le Musical ! merci pour cette info , par contre le moteur est de la marque Triovox ....pour la poste , le slogan c'était: bougez avec la poste , le soucis c'est que le colis bouge plus que les gars de la poste ! ...pour Gilles : je ne doute pas une seconde qu'il fonctionnait avant de partir de chez toi et c'est vrai tu avais mis le paquet niveau protection à bulles , c'était super bien emballé !! ....en fin de compte , ce n'est pas grave comme cela j'ai vu comment c'était monté ! ;)
amicalement ,
Gilles .
-
Hé bé voila, tu vas te retrouver avec un ensemble "poste batteries + diffuseur": on est au tout début de la Radio dans les années 20 et c' est excitant de refaire parler ces "ancêtres" qui affichent ~ 90 printemps !
ça va te changer des postes Allemands F.M. et Stéréo ;)
A +.
-
Bonjour les amis !
oui Gilles , grâce à toi j'ai l'ensemble complet ! >y et tu as raison , c'est génial de remettre en état et de pouvoir écouter ensuite un appareil de cette époque !! ..et puis comme tu le dis , ça change des postes Allemands ! : il y a moins de condos à remplacer pour les faire rechanter !! >lo
amicalement ,
Gilles .
-
bonjour à tous
Musicalpha a sorti des modèles appelés " le musicalpha "
en voici un exemple , mais avec boitier sans façade travaillée
http://www.radiomuseum.org/r/musicalpha_le_musicalpha_luxus_zelluloidmembran.html
-
Bonjour les amis !
bel appareil Claude et je ne savais pas que cette marque avait fait aussi des diffuseurs ! ;)
amicalement ,
Gilles .
-
Salut à tous.
Pour le plaisir de faire fonctionner ces ancêtres de 90 ans et de tester mon antenne filaire:
https://youtu.be/JTS7jHE99D4
A +.
-
Bravo mon Gillou ,mais c'est quand même laborieux pour écouter les infos ,et le son HI FI , comment tu fait pour l'emmener au jardin ,je te taquine,mais pour l'époque c'était un poste de riche, tu était sur quelle fréquence? la tu me rappel , j'avais 14 ou 15 ans dans le 20 éme ou je faisait dans l'usine d'un copain nos premiers essais de poste a galène!
amicalement >gg
jak
-
J' étais sur France Inter qui va malheureusement s' arrêter le 1er Janvier 2017.
A +.
-
Belle performance, dépêche toi d'enregistrer FI avant qu'ils ne ferment le robinet, c'est encore un peu plus de France qui s'éteint et disparait, alors que bien des endroits en France sont inaccessibles à la bande FM et n'avaient que les GO pour écouter le monde :(
-
A vos fer a souder ,ce la fait des mois que je vous le dit ,sur le forum a coté il y en a un qui vient de terminer un émetteur PO GO, si non je pense que notre ami rimlok en vend un tout fait
jak
-
Bonjour les amis !
super vidéo Gilles , merci de l'avoir posté ! ;)
amicalement ,
Gilles .
-
Belle performance, dépêche toi d'enregistrer FI avant qu'ils ne ferment le robinet, c'est encore un peu plus de France qui s'éteint et disparait, alors que bien des endroits en France sont inaccessibles à la bande FM et n'avaient que les GO pour écouter le monde :(
salut à tous
Pouquoi enregistrer France Inter ? . Il continue d' exister en FM !
il suffit de démoduler la FM et de remoduler avec le signal BF un émetteur PO ou GO , et le tour est joué ! ;)