L'OEIL MAGIQUE
Le monde de la radio => Technique radio tubes (sauf allemands) => Discussion démarrée par: jeff28 le 05 avril 2018 à 22:51:40
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Nouveau projet, ce coup-ci je mets la communauté à contribution !
Voilà le deal : mon Hermès est remis en service, il fonctionne plutôt bien, il capte fort GO et PO
J'entends d'ici les soupirs convenus : pour une fois qu'il en retape un sans emmerder la terre entière, >lo
58 2A7 58 2B7 2A5 et 80 +319v en HT1 +190 sur HT2 +13 sur la cathode de la finale, ça me convient.
Le problème ?
Je dois greffer un module chinois et ça ne se passe pas au mieux parce que le commutateur de gammes n'a que deux positions et pas de strap pour couper la radio. Il faut donc que j'insère un inter commutateur qui met en route le module et en même temps pour la radio pour ne laisser que la BF.
Le souci est que le poste est grand, couper le signal radio nécessite une liaison blindée je n'ai pas de câble assez long. Est-ce que couper la détection serait une option valide ?
Bref, toute suggestion serait la bienvenue.
Merci par avance.
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Bonjour à tous !
tout d'abord Jeff , mes félicitations pour la restauration de cet appareil , il est superbe ! :) >gg ....pour en revenir à ta question , tu as essayé de rentrer un signal b.f. par la prise pick up vu que tu dis que ça ne passe pas au mieux .. car sur certains postes , lorsqu'il y a une modulation qui rentre sur la prise p.u. , cela commute automatiquement sur cette fonction si je puis dire ....sinon , au cas ou cela ne fonctionnerait pas ainsi , je pense qu'un interrupteur/ inverseur intercalé entre l'entrée b.f. du potentiomètre de volume et la sortie de la b.f d'origine et de l'autre coté de cet inverseur l'entrée p.u devrait faire l'affaire .... et si tu installes cet inverseur à l'arrière du chassis près de la prise p.u. , tu n'auras pas besoin de câbles blindés car les liaisons seront courtes en te repiquant directement sur les câbles b.f. déjà existants ;)
amicalement ,
Gilles .
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Je suis de l'avis de Gilles : double inverseur, un circuit pour commuter la BF, l'autre pour l'alim du module chinois...
Voir si on peut prendre l'alim du module sur la cathode finale, en augmentant la valeur du chimique de découplage; ou utiliser une des alims 12V "miracle."
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Bon, je vais mettre deux contacteurs : un facile d'accès pour la MsT du module et un inverseur directement sur le châssis pour la commut radio/PU.
Il y a 3 blindés raccordés au pot de volume, ce qui me chiffonne c'est que la sortie radio se fait depuis le tube MF. Est-ce vraiment le meilleur endroit pour commuter ?
L'avantage est que ce point est très proche de la prise PU, et donc peu de rallonges de liaisons.
Pour l'alimentation du module, je vais utiliser une alim "miracle", c'est le moment ou jamais :)
Autre modif : sortir de ce bouzin un max d'aigus, pour l'instant la BP fait jeu égal avec un S63 de le belle époque :(
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Bonjour Jeff
Qu'est ce qu'une alim miracle ?
cdlt
/David
PS : et PACO il est retourné à la cave ;D ?
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l'alim "miracle" c'est un petit bloc à peine plus gros qu'un sucre, on y rentre un alternatif entre 86 et 260v et ça sort un 12v
300mA 250mA tout bien régulé, et ça coute moins de 3 roupies locales
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12V 3W --> 250mA.
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Hello tous <pom
Je viens de tester le montage moderne, ça fonctionne au poil !
Pas de ronflette, l'alimentation "miracle" fait super bien le job.
Seul bémol, je vais devoir modifier le câblage de l'entrée PU, en arrivant directement sur le curseur, il n'y a aucune action du pot de volume.
En revanche le bloc FM envoie un signal clair et net, le montage est à ce point stable que la liaison BF n'est même pas blindée (voit photo)
L'alimentation délivre pile 12,23v.
Il ne reste plus qu'à réaliser l'implantation définitive
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Bonjour les amis !
si le volume n'agit pas , c'est que le point froid du potentiomètre de volume ne va pas à la masse car cela devrait quand même agir un peu même en étant relié au curseur ... le montage du poste doit être prévu pour fonctionner avec une platine avec potentiomètre de volume comme cela se faisait souvent à l'époque...... comme je te l'ai dit hier au phone , perso j 'aurais intercalé l'inverseur et l'arrivée p.u au niveau du câble venant de la détection (à tester avant montage définitif )...ou bien tu laisses comme c'est , car il me semble avoir lu quelque part que ces modules possèdent un réglage de volume ;)
amicalement ,
Gilles
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Oui, ben c'est pas aussi simple que si c'était facile !
Car je n'avais pas tout bien vu :(
En effet, il y a bien la détection qui relie le point chaud du volume
Mais sur le curseur, il n'y a pas QUE l'entrée PU, il y a aussi la grille de la préampli avec sa résistance de fuite de grille pontée direct sur la prise PU.
Par conséquent, si je modifie le câblage au niveau du potar, je coupe le circuit grille en même temps. Bien sûr le peux laisser les choses en l'état et utiliser la TC du module, mais ça ne plait pas au client.
Ma solution : décâbler la grille de l'entrée PU et la raccorder seule sur le curseur, ce qui suppose de décâbler aussi la résistance
Tirer une ligne blindée indépendante qui irait rejoindre le point chaud du pot. >Il n'y aurait pas de conflit puisque un interrupteur couperait la liaison radio
Il en pensent quoi ce cette soluce les grands chefs ?
Ce montage confirme ce que j'avais déduit dans ma petite tête et que vient de confirmer Gilles, à savoir que sur les phonos 78t de l'époque il y avait un réglage appelé tantôt renforcement tantôt atténuation, ce qui revient à dire qu'il y avait deux réglages de volume et que, conséquemment, on pouvait câbler la grille de la préampli directement sur la prise PU. Vu la sauce balancée par le phono, ce signal devenait prioritaire, il suffisait "d'accorder" la radio entre deux stations... On était loin de la HiFi >lo
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Il me semble qu'il serait plus simple de laisser la connexion grille là où elle est,c.a.d. sur le curseur du potar de volume, et de relier la prise PU sur le point chaud du potar d'une part, et d'autre part sur la masse...
Très bien pour l'alim miracle mais si tu as 5 minutes, pourrais-tu faire l'essai d'alimenter le module FM par la cathode de la finale, avec et sans un chimique de 1000µF en // ?
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Bon, le job est fini, avec un minimum de modifications de l'appareil :
1/ sur le bandeau supérieur j'ai implanté un interrupteur secteur et collé à côté le bloc secteur "miracle" (photo1)
2/ sur le châssis implantation d'un inverseur radio module qui coupe la détection (photo2)
3/ pose d'un module FM relié au récepteur (en volant) via la prise PU et deux fiches banane (photo3).
La liaison alimentation n'est pas démontable et c'est une erreur.Je corrigerai ce détail si j'en ai le temps avant samedi.
Côté son, il est impossible d'écouter la radio si le module est allumé, en revanche le résultat est très satisfaisant si l'on prend soin d'utiliser l'une ou l'autre des sources.
Entre temps j'ai découvert un petit module bluetooth pour 8€ qui s'alimente via une prise USB et ressort sur n'importe quelle entrée, c'est livré avec une liaison jack 3,5 stéréo ou deux fiches RCA.
J'ai acquis un exemplaire, ça ne fonctionne pas sur un ordinateur mais si alimenté, parfaitement bien sur une chaine HiFi
J'ai donc commandé des alim "miracle" 5v, c'est une vraie opportunité, si c'est concluant j'irai chiner (c'est le cas de le dire) chez les... chinois ;D
Pierrot, pris par le temps j' n'ai pas pu faire d'essai en alimentant le bazar par la cathode, mais je tenterai la chose sur un autre appareil, il y en a deux en attente :)
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me pose une question !!,pourquoi tu n'a pas implanté le chinois dans le pied ???, tu verra que moi je le ferais sur le Philips revisité!
jak
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tout simplement pour conserver l'intégralité de l'appareil tel que créé en 1934
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BOF,ce n'est pas un stradivarius ! <pom
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pas grave je n'ai pas d'archer pour faire chanter cet hermes
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Bonjour les amis !
justement , hier je me demandais si tu avais avancé depuis notre dernière conversation téléphonique.....je vois que tu as réussis !! félicitations !!! >gg
amicalement ,
Gilles .
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Tout de même, être obligé d'actionner 2 inters pour passer d'AM en FM !
Pourquoi pas un double inverseur ?
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Bonjour
Je veux bien une référence pour l'alim miracle !
et bravo Jeff pour joli poste !
cdlt
/d
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C'est simple Pierrot, je n'en avais pas :)
Et je suis très pressé par le temps
Pour l'alim miracle :
https://www.ebay.fr/itm/HLK-PM01-HLK-PM03-HLK-PM12-220V-to-5V-3-3V-12V-Step-Down-Power-Supply-Module/272509620755?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140423084956%26meid%3D077b09dd230d41949ee0adc97ffc4fb1%26pid%3D100033%26rk%3D2%26rkt%3D4%26mehot%3Dpp%26sd%3D263087926793%26itm%3D272509620755&_trksid=p2045573.c100033.m2042
Je n'ai pas trouvé d'utilité pour les 3v, en revanche les 5 et 12 c'est idéal pour les petits montages
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Il y a des périphériques USB qui fonctionnent sous 3,3 volts...
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Merci Jeff !
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moi je serais plus que méfiant pour ce type d'alimentation a 2 roupies dévalué ,sa sent l'alimentation a découpage plein le nez ,bonjour la pollution électro magnétique ,bonne écoutes inaudible des PO GO ET OC,je monte moi même mes petites alimentations pour alimenter mes chinois avec un petit transfo et une régulation! >xtb
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Tu as raison, Jak, ce petit module est à découpage mais il est spécifié sans interférences radio et semble tenir ses promesses.
Jeff m'a dit qu'il n'y a pas de parasites ni en PO, ni en GO ni en FM...
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si c'est vrais alors la j'ai rien dit :)
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Je suis honnête, une fois monté dans le poste, le petit module a envoyé un max de parasites, si on coupe l'alim du module la radio est bonne, si on coupe la radio, l'écoute du module est 0% de parasites.
Ce n'est donc pas parfait, mais parfaitement gérable. Et je ne suis pas certain que les chinois aient réalisés des tests sur des antiquités des années 30 <pom
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Il faut dire aussi que tu n'as pris aucune des précautions d'usage :
- le fil amenant le 230V au module d'alim. traverse tout le poste, rayonnant généreusement sur le CV et les étages HF.
- de même le fil 12V alimentant le module...
A mon sens, si tu avais disposé le module sous le châssis à proximité du transfo d'alim, tu aurais considérablement limité le rayonnement parasite !
A tenter lors du prochaine sinisation de poste...
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Merci pour ces remarques pertinentes, il est vrai que pris par le temps je n'ai pas fait dans le plus efficace, ce qui m'amène une question : possible de limiter la friture en utilisant un anneau de ferrite ? si oui, où serait le mieux ?
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Bonsoir les amis !
à mon avis Jeff , c'est coté secteur qu'il faut placer la bague en ferrite ....mais j'ai bien peur que cela ne soit efficace car je pense que c'est le module complet qui rayonne ...peut être en le blindant ?
amicalement ,
Gilles .
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Je pense qu'on peut considérer pour bien comprendre, que le module est un émetteur de parasites et que les fils d'entrée côté 230V et de sortie 12V en sont les antennes...
Les ferrites seraient à mettre sur ces fils, une ferrite côté secteur et l'autre côté 12V.
On gagnerait surtout en montant le module d'alim. sous le châssis, côté transfo d'alim., là où il risque le moins de perturber...
Le châssis ferait alors office de blindage...
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le mieux tu fait une petite alim régulé avec un petit transfo a 5 euros et tu a la paix ,ainsi soit il !