L'OEIL MAGIQUE
Le monde de la radio => Technique TV => Discussion démarrée par: Fred le 02 août 2011 à 22:07:29
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Bonjour à tous,
La dernière récup, un TVC3 modèle 25K766 m’ayant été donné car jugé en trop mauvais état pour une restauration. Le donateur l'a lui même récupéré d'un autre donateur l'ayant trouvé sur un trottoir au printemps 2010 mais ne collectionnant pas ces appareils.
Pour l’état l’ébénisterie est bien amochée, il a subit l’humidité. Il manque le cache convergences, le cache arrière et presque la totalité des tubes. Le cache arrière doit être absent de longue date car des rongeurs avaient colonisé l’appareil et pourri le châssis alim, le reste du châssis est un peu corrodé mais rien de bien méchant. Le tube image est pompé, la THT à l’air très propre.
Avant de l'embarquer il a été épousseté extérieurement et intérieurement dans le fond de l'ébénisterie pour le vider de ses cochonneries ce qui à permit de trouver une PCL86 coincée entre le blindage du tube et la caisse. Le châssis à reçu un coup de pinceau qui a cassé les pattes sur plusieurs BC107 pourris d'oxydation. Il y a quelques bobinages et un gros chimique d'arrachés suite à des maltraitances antérieures.
Les premières inspections ont montré qu'il y aurait pas mal de boulot en perspective pour espérer le remettre en marche.
A suivre le démontage et les vérifications.
Fred.
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Le démontage de la platine convergence et des hauts-parleurs n'a pas posé de problème mais celui de l'alim à pris du temps en raison d'une vis bloquée par la rouille. Pendant que le dégrippant agisse j'ai testé les HP qui fonctionnent avec le seul problème que le HP principal grésille passé un certain niveau. Il avait au début des saloperies dans l’entrefer parties a force de manœuvrer la membrane. Le test de la PCL86 et de l'PL509 dans un autre TV à montré que la PL est naze, même pas le bruit lointain de balayage ligne.
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Une fois l'alim extraite on peut apprécier les dégâts près de la façade. Le transfo et le CI sont en revanche en bon état.
S'en est suivi un nettoyage et un long démontage de tous les organes de façade en raison de vis rouillées. A noter qu'il reste une feuille plastique de protection devant cette façade.
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Les potards ont étés dérouillés et restaurés avec des pistes neuves. Le tuner UHF avait sa démultiplication bloquée par la rouille, j'ai gratté les billes, ça fonctionne à nouveau mais on sent bien qu'elle ne sont plus rondes. La vis du bouton VHF à pété, j'ai du le fondre au fer pour l'extraire non sans mal. J'ai démonté le barillet pour faire tremper l'axe pendant 48h dans de la WD40, la vis est sortie avec difficulté. Le pignon du réglage fin en VHF est bloqué par beaucoup de rouille, il fait trempette actuellement. Le voyants UHF et VHF ne sont pas grillés.
L'inter secteur à les petits ressorts tenant ses palettes réduits en oxyde de fer. Les commutateurs UHF/VHF et 625/819 se révèlent en bon état après nettoyage.
Une des CTN de la démagnétisation a une patte manquante, il devait démagnétiser en permanence. Si quelqu'un avait ça. Les fusibles sont bons.
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Il y a effectivement du boulot...J'ai un TVC3 qui a souffert aussi au niveau de l'alim. J'ai du tout décbler, poncer, mettre un couche de galvanisation à froid pour stopper le drame. Le plus dur a été les soudures sèches qui m'ont pris un temps fou à refaire.
Comment fais-tu pour les pistes neuves dans les potars? Ca m'intéresse car j'ai des potars à refaire et la bombe a ses limites.
Pour ta CTN, j'ai vu quelque part qu'il existait deux montages. Le tien avec deux CTN en série de mémoire, et un autre avec une seule CTN pontant les deux. En après-vente, c'est ce dernier montage qui était retenu.
Donne moi le diamètre de la tienne, je vais voir ce que j'ai en rayon.
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Il suffit juste de dé-sertir le capot métallique et d'avoir un autre potard de la même valeur et du même modèle. J'ai un stock de radiohm que mon collègue m'a donné, c'est très pratique pour les concentriques comme ceux du contraste et de la lumière qui ont des valeurs différentes. Si le curseur est un peu oxydé on peut gratter avec un crayon à fibres de verre. Faire attention au type, ce sont tous des linéaires sauf le volume qui est logarithmique, pour le talon contraste j'ai du mettre un exponentiel (type T) car je n'avais pas de linéaire.
La CTN fait 14mm de diamètre par 3 mm de long. Une de TVC4 me convient très bien aussi surtout que la piste de liaison entre les deux est décollée. Pour l'instant je la remplacerai par une résistance de faible valeur le temps des essais, je ne sais pas si ce TV fonctionne.
Fred.
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Bonsoir les amis !
effectivement , il y a du boulot ! <a <a <a , j'espère que tu retrouveras une image à peu près correcte malgré que le tube soit pompé !
bon courage pour la suite !
amicalement,
Gilles .
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J'ai des CTN qui font environ 20mm de diamètre par 3mm d'épaisseur. Aucune idée de la provenance par contre car c'est de la récup.
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J'ai bien avancé ce week-end, j'ai pu remettre des ressorts pour les palettes de l'inter M/A récupérés sur un autre inter Philips de modèle plus récent.
Je me suis aussi occupé de l'autre partie du châssis en remplaçant les cinq BC107 dont les pattes ont cassé. J'ai vérifié les transistors au testeur de jonctions. j'ai réparé deux bobinages partiellement arrachés et remis en place un chimique lui aussi arraché.
J'ai nettoyé la cage THT où j'ai trouvé la connexion de cathode de la PY500 déconnectée. J'ai remonté en remplaçant la GY501 par une dont je connais l'état et la PD500 par une neuve. Côté puissance ligne ça a bien chauffé au niveau des lampes à en croire la bakélite voisine. La PL509 en place étant HS je l'ai remplacée ainsi que la PY500 par des lampes en bon état, j'ai laissé la PL504 car je n'en ai aucune dont je connais l'état.
Je me suis aussi occupé de refaire toutes les soudures cassées des circuits imprimés, quasiment tous les supports de lampes avaient toutes les soudures mortes, j'ai passé un temps fou pour tout refaire, les pastilles ne s'étament pas bien, par moments il fallait gratter pour remettre le cuivre à nu. J'ai du réparer des pistes côté balayage car le circuit est fendu.
J'ai aussi trouvé un condensateur de 47nF dans les circuit de commande de la PL504 remplacé par un 22nF suite au probable incendie de celui d'origine, le circuit imprimé en a gardé des séquelles. J'ai remis un 47nF en 630V pour être tranquille.
Sur la platine alim des G2 j'ai remplacé un chimique qui porte les traces d'un coup de dents d'un rongeur.
Sur la platine culot tube j'ai remis un capot au relais de blanc après avoir redressé et nettoyé ses contacts, j'ai re-câblé les masses allant au graphitage qui étaient coupées et j'ai refait des soudures qui avaient été trifouillées.
J'ai remis les tubes manquants en partie grâce au lot donné par Gilles comportant les 3 PCF200, la PCH200, la PCF802 en neuf et la PL508 en bon état. Le reste des tubes provient de dons divers dont je ne connais pas l'état. J'ai du mettre deux ECC85 au lieu de PCC85 en mettant un transfo 12V externe en les chauffant en série et refermer la boucle de chauffage du TV avec une PL508 pour compenser.
photos 1 & 2 : composants arrachés
photo 3 : fil déconnecté
photo 4 : bakélite cuite, on voit une cloque
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Photo 1 : brulure du CI avec cloque derrière résistance noircie suite au probable embrasement du condensateur voisin dans un temps ancien.
Photo 2 : condo ancien de mauvaise valeur et le nouveau condo en remplacement.
Photo 3 : palettes de l'inter.
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J'ai remis une fiche au cordon secteur assez raccourci, installé une résistance de 10k 5W à la place des bobines de démagnétisation afin de remettre les chimiques sous tension de manière douce. J'ai pu commencer la remise sous tension de l'alim seule au variac en regardant la tension sur la 10k afin de vérifier le courant de fuite des chimiques.
Une fois les chimiques reformés j'ai rajouté le reste du châssis sans le tube image en retirant une lampe pour que les autres restent froides.
Une fois terminé j'ai remis la lampe et ouvert le contact de sécurité pour couper la puissance ligne et remis sous tension progressive, arrivé vers 50V j'entendais des bruits bizarres dans les lampes de puissance ligne, j'ai alors changé la PL504 et les bruits ne se sont pas reproduit. Arrivé vers 100V j'ai constaté un scintillement de la lampe cadran du à un mauvais contact dans le support de fusible de la BT.
J'ai arrêté la monté en tension à 200V sur la HT, j'ai pu accorder le tuner UHF sur le canal du modulateur et avoir le son. J'ai allumé l'oscillo pour vérifier l'oscillateur ligne, le signal de luminance pour les cathodes et les signal pour les G1.
Le signal de luminance était vraiment mauvais, les paliers de synchro inexistants. Les signaux sur les G1 laissent montrer que le décodeur SECAM fonctionne, comme la puissance ligne ne fonctionne pas le permutateur ne permute pas, seule une ligne sur deux est donc correcte.
Le châssis fonctionnait de cette manière depuis un petit quart d'heure au moment où j'ai commencé à entendre des bruits. J'ai donc coupé et tourné le châssis pour constater qu'un petit chimique de la chroma avait craché du liquide.
Photo 1 : reformage alim
Photo 2 & 3 : châssis aux essais préliminaires avec ses HP et à droite le transfo pour les ECC85.
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photo 1 : voie bleu
photo 2 : voie rouge
photo 3 : voie vert (problème de matriçage ?)
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L'ébénisterie étant à la cave au 3ème sous sol j'ai décidé d'essayer sur le tube 66cm d'un TVC4. J'ai remplacé le déviateur pour celui du TVC3, les bobines de convergence montées sur le déviateur pour tube 63cm ne tombent pas au bon endroit sur le tube 66 mais pour l'essai c'est pas grave. Après que tout soit connecté j'ai pu tenter la remise sous tension avec cette fois le contact de sécurité fermé.
A partir de 120V on commence à entendre le balayage ligne, à 150V la trame fonctionne, à 170V le tube commence à s'éclairer avec la lumière poussée à fond. A 180V on commence à voir l'image. Je ne suis pas allé jusqu’à 240V (position du carrousel) car je n'ai pas contrôlé la récupération.
Je sais maintenant que l'électronique fonctionne à peu près, je vais maintenant m'occuper du nettoyage de l'ébénisterie et du remontage du châssis.
Pour Rémi : quelle est la résistance à froid de tes CTN ?
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Bonsoir les amis !
à part la voie verte qui est faiblarde , c'est bien Fred , tu avances bien ! ;)
amicalement,
Gilles .
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Mes CTN font entre 165 et 170 Ohms à froid.
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Bonjour,
C'est la bonne valeur de CTN car celles de TVC4 que l'on peut monter à la place font environ la même taille et la même valeur, je vais donc t'en prendre une.
J'ai omis de dire que pendant les essais le signal vidéo était mauvais et le TV ne synchrosait pas en vertical. La retouche de la fréquence à permis d'avoir une image défilant lentement pour prendre la photo. Je n'ai pas pensé à basculer le TV en mode couleur pour voir, j'étais déjà très content d'avoir un semblant d'image.
Fred.
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Bonsoir à tous !
J'ai omis de dire que pendant les essais le signal vidéo était mauvais et le TV ne synchrosait pas en vertical. La retouche de la fréquence à permis d'avoir une image défilant lentement pour prendre la photo. Je n'ai pas pensé à basculer le TV en mode couleur pour voir, j'étais déjà très content d'avoir un semblant d'image.
Fred.
si ta trame n'était pas synchronisée , ton portier se serait peut être pas déclenché ...et donc absence de couleur ( à mon avis) , par contre , comme je te comprends d'être heureux d'avoir récupéré un semblant d'image car il revient de loin ce tv vu son état !!!
bonne continuation !! ;)
amicalement,
Gilles .
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Bonsoir,
J'ai reçu la CTN aujourd'hui, merci Rémi. Elle a trouvé sa place sur le châssis alim, il ne me reste plus qu'à approvisionner les PCC85.
Pour la non ouverture du portier avec la trame non synchronisée j'y ai pensé mais je pouvais peut-être espérer un bref fonctionnement en couleur étant donné que l'image glissait lentement.
Fred.
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Bonsoir,
J'ai enfin remonté l'ébénisterie de la cave et j'ai pu procéder au nettoyage puis au remontage du châssis dans celle-ci. J'ai remonté le barillet du rotacteur et j'ai du décoincer le pignon du réglage fin qui était pris dans la rouille. J'en ai aussi profité pour modifier le cablage du clavier pour que la touche 1-2 ne fasse plus que la sélection UHF/VHF et que seule la touche S fasse la commutation 625/819 (un fil à déplacer). Pour le HP qui grésillait j'ai été obligé de démonter le circuit magnétique pour nettoyer l'entrefer un peu rouillé avec un bout de carton, j'ai aussi recollé le départ d'une tresse sur la membrane avec une goutte de colle blanche pour reliure de livre. Le HP fonctionne maintenant correctement.
Quelques photos avec enfin une vue de face de l'appareil, sur la troisième les cochonneries laissées par les rongeurs et sur la dernière on voit bien la ressemblance avec le TVC4 63cm.
Fred.
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La varistance de la démagnétisation à l'air d'avoir bien chauffé, la raison est due à la CTN défectueuse et à un usage prolongé dans cet état. Je l'ai remplacé par une en provenance d'un TVC4 qui je pense est identique à celle d'origine.
photo 1 : à gauche la varistance d'origine, à droite celle remplaçante.
photos 2, 3 et 4 : R.A.S
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Bonsoir à tous !
Fred , je te confirme , la varistance , c'est la même ! pour ce qui est de l'ébénisterie , surement que Philips a utilisé les restes de tvc3 pour fabriquer les premiers tvc4 !
bonnes continuations ! ;)
Gilles .
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J'ai ensuite remis sous tension au variac, n'ayant pas de PCC85 j'ai mis de ECC85 dont une neuve sur l'oscillateur trame. Sous 300mA l'ECC85 n'a que 4V sur le filament mais l'oscillateur arrive quand même à démarrer au bout d'un certain temps et on arrive à avoir un balayage complet. Au bout d'un certain temps de chauffe j'entendais des petits bruits audibles à distance venant de la cage THT comme des décharges d'électricité statique. Je n'arrivais pas à trouver d'où cela venait j'ai donc changé le PD500 neuf par un vieux en bon état avec de belles traces marron et les bruits se sont arrêtés.
Il y a toujours le problème de signal vidéo mauvais qui fait que la trame ne synchronise pas et les lignes décrochent sur certaines images. J'ai réussi à avoir une image défilant lentement en retouchant la fréquence trame pour prendre des photos et filmer. Sur le film j'arrive à voir la bref ouverture du portier et la chroma s'avère fonctionner correctement.
Il me reste à trouver le problème de FI, le signal semble dégeu dès la sortie de la détection.
Fred.
Photo 1 : la mire prise au bon moment
Photo 2 : extrait de la vidéo, la ligne à retard luminance n'a pas le temps d'entrer en service, les couleurs sont décalées.
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Il revient de loin celui-la...
J'en ai un qui lui ressemble, je suis dessus depuis quelques jours. Il a aussi un problème de FI car il est impossible de le synchroniser.
Je pense aussi que le signal est mauvais, soit des soudures sèches (il y en a un paquet), soit des supports de lampes douteux, bref en faisant des essais samedi, l'élévateur a rendu l'âme d'un seul coup. Je démonte la THT et remplace l'élévateur, ce qui est possible sur ces THT. Je rebranche et ça repart, résultat: deux heures de perdues et un élévateur dans le sac.
En début d'après-midi, je rebranche le bestiau et c'est le fusible général qui dégage: deux diodes du pont dans le sac...
Pfff, quelle journée. >gr
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Ah ! j'ai failli oublier ...
J'ai bien de la PCC85 dans le lot revenu de Lorraine
D'autres références aussi
Au total >500 lampes télé diverses que je vais fourguer au premier intéressé.
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Bonsoir,
Quelques PCC85 m'intéressent bien.
Je croise les doigts pour que l'élévateur ne rende pas l'âme d'un seul coup, je n'en ai pas d'autre.
Fred.
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J'avais cru comprendre :)
J'en mets deux de côté, mais quid du transport/livraison ?
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Si tu voulais bien les envoyer je voudrais bien payer le port. Sais-tu si elles sont bonnes ?
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S Sais-tu si elles sont bonnes ?
dans le doute vaut mieux en mettre trois !!! >ha
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ça y est le signal vidéo est propre mais il reste une panne de synchro verticale.
Je me suis mis à pister à l'oscillo la platine FI-luminance et je suis arrivé au fait que le signal vidéo était propre en sortie de détection, de même sur l'émetteur du transistor en aval (T132) mais sur le collecteur du transistor suivant (T130) j'obtenais l'oscillogramme en photo. Ces étages sont alimentés à travers un filtre LC (S172 et C416=10µF) dont le chimique est mort, j'obtenais sur ce condensateur une belle échelle de gris dont l'amplitude était égale au signal sur l'émetteur de T132. Après doublage par un chimique neuf le signal est tout beau jusqu'aux cathodes du tube image.
Reste donc à voir la synchro, il y a aussi le rotacteur qui ne marche pas.
Je pensais avoir résolu le problème de petits bruits dans la cage THT mais il n'en est rien. Ils sont revenus ! J'ai donc fait tous les essais à tension secteur réduite et le dépannage de la vidéo avec la puissance ligne coupée.
photo 1 : signal pourri (milieu de l'écran)
photo 2 : mire photographiée au bon moment (la bande noire à gauche provient du générateur de mire qui déconne)
photo 3 : image TV prise au bon moment
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Bonsoir les amis !
je t'assure que j'y ai pensé Fred à un chimique de sec , d'ailleurs à mon avis ce n'est pas le seul ! sur mon tvc 4 j'ai été obligé de remplacer un bon paquet de chimique ausi bien en détection qu' en trame et synchro !
amicalement,
Gilles .
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Bonjour,
J'ai trouvé un peu de temps pour me re-plonger dans la restauration de ce TVC3. Suite au problème du chimique dans la voie luminance et au conseil de Gilles j'ai regardé s'il n'y avait pas aussi des chimiques au niveau du séparateur de synchro. D'après le schéma il y en a deux dont un bien au chaud très près du PCH200. En effet son gainage plastique s'est rétréci avec la chaleur et son joint caoutchouc est complètement cuit. Vu l'état je l'ai doublé et depuis la synchro verticale fonctionne.
Fred.
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Bonsoir à tous !
yess Fred !! cool !! tu approches de la fin !! bravo !! >pz >md >md >md
amicalement,
Gilles .
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Après avoir retrouvé la synchro j'ai pu régler la convergence statique pour voir ce que ça donnait. J'ai pu constater que les potards bobinés crachaient, de plus le réglage numéro 3 ne donne aucune action à part faire un peu de bruit sur l'image quand on l'actionne et j'ai dû faire le réglage avec l'aimant situé sur la bobine. J'ai pas touché au réglages dynamique qui ne sont que très peu dé-réglés et dont il me manque le détail de leur action. Des photos de cette carte me seraient bien utiles pour peaufiner ces réglages.
J'ai découvert une sensibilité au chocs, en actionnant les réglages de couleur la vidéo saute et la synchro est momentanément perdue. Une petite tape sur la caisse ou mettre le son à fond donne le même résultat. :D
Au niveau image en couleur c'est pas encore fameux il y a une légère dominante turquoise, j'ai pour l'instant pas encore fait les réglages des canons. D'autre part le relais de la ligne à retard n'arrive pas à s'actionner, il en résulte des couleurs décalées par rapport à l'image (voir la chemise sur la photo). Pour résoudre ce problème il faudrait que je remplace les ECC85 sous-voltés par des PCC85.
Fred.
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Bonsoir,
J'ai remis sous tension la chose après l'avoir mise sur une table pour mieux m'occuper d'elle. Il y avait toujours une sensibilité aux chocs et l'origine semblait se préciser au niveau du panneau avant.
J'ai ressorti l'alim pour au moins remettre en ordre le potard de coloration que j'avais ré-assemblé avec un petit fil de fer isolé. J'en ai profité pour vérifier le câblage et j'ai trouvé un fil cassé resté en contact sur sa soudure au niveau du sélecteur UHF/VHF. J'en ai profité pour remettre le PC900 d'origine.
Sensibilité au chocs disparue et réception VHF revenue.
Pour avoir une image correcte j'ai remplacé la ECC85 par une résistance de 39 7W pour le filament et une association 16K+18K pour remplacer le triodes et actionner les relais et obtenir une luminance retardée pour le fonctionnement couleur. La ligne à retard à bien fonctionné jusqu'au moment où le relais n'a plus voulu effectuer le contact de masse de cette l.à.r. donnant un une superbe image dé-doublée. Un nettoyage et une vérif ont suffit.
J'ai réparé le relais de blanc sur la platine TRC qui n'avait de capot avec des pièces d'un autre relais KACO en provenance d'un TVC4. J'ai juste gardé la bobine de celui d'origine pour montage sur le relais de remplacement. Les deux bobines n'ont pas les mêmes valeurs et celle du TVC4 était coupée.
J'ai quasiment fait tous les réglages, il reste juste à retoucher la chroma.
Sur la convergence deux réglages ne répondaient pas dont le statique bleu latéral à cause de mauvais contacts sur le relais 819/625 et sur l'inverseur du sens de connexion de la bobine. J'ai nettoyé ce relais avec un post-it imbibé de bombe contact passé entre les contacts que je maintenais fermés.
Malgré l'usure du tube qui, en plus, à été ré-généré l'image n'est pas trop mal. L'échelle de gris est mauvaise, le vert semble plus sensible. Si on règle les G2 pour avoir les niveaux faibles bien gris on obtient un blanc verdâtre, de plus la réponse du canon vert n'a pas la même forme que les deux autres car l'aspect verdâtre est plus prononcé pour les barres intermédiaires. De plus je suis obligé de limiter le contraste car passé un certain niveau ce tube usé devient assez flou.
Le résultat est assez regardable si on visualise un programme suffisamment coloré. Je m'attendais à bien pire.
Fred.
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Avec le souci de ligne à retard et la belle échelle de gris <pom
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Et le résultat actuel.
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Eh bé ! avec une image capturée il y a une trentaine de minutes à peine, pour une datation, celle là est sans équivoque.
En tous cas, çà défaut de chanter juste, au moins il affiche clair :)
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Bonsoir à tous !
vu l'état qu'il était quand tu l'as récupéré , on peut dire que tu as vraiment bien bossé Fred !! bravo !
amicalement,
Gilles .