L'OEIL MAGIQUE

Le monde de la radio => Technique radio tubes (sauf allemands) => Discussion démarrée par: pac79 le 30 décembre 2012 à 00:06:52

Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 30 décembre 2012 à 00:06:52
Bonjour,
Je suis un nouveau du forum.
Je suis débutant. Je me passionne pour le dépannage radio à lampes depuis quelques mois, depuis un arrêt de travail dû à un problême de genou. C'est du temporaire... pour l’arrêt de travail... pas pour la radio ! Et j'ai 32 ans. J'ai fait des études dans la mécanique (DUT). Donc l'électronique je découvre, car rien à voir avec les petits exos de l'école !

Aujourd'hui j'ai ouvert un poste RadioLL (environ 1935), le schéma et la série de lampes ressemble :
http://doctsf.com/grandlivre/fiche.php?ref=2515&ori=fu (http://doctsf.com/grandlivre/fiche.php?ref=2515&ori=fu)
schéma :
http://www.doctsf.com/documents/afficher_document.php?num_doc=20638&page_doc=1 (http://www.doctsf.com/documents/afficher_document.php?num_doc=20638&page_doc=1)

Je suis juste pas sûr que ce soit une 80 car pas de marquage dessus. Aussi le devant des postes ont des différences :

(http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/29/1212291143359181310708282.jpg)

Mon premier problème avant de changer condos chimiques, c'est que j'ai un fil qui pends, et je ne sais pas à quoi il est relié. Ce fil est connecter par une capsule dessus la 6A7.
Comme c'est la première lampe je pense quelle est relié au CV mais 2 possibilité sur le CV (voir photo points 1 et 2) sinon une autre possibilité (voir point 3, sur un transfo MF) :

(http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/29/1212291143359181310708283.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/29/1212291143429181310708285.jpg)

Peut-être est-il connecté ailleurs mais je ne vois pas du tout.
J'ai également dessoudé les points 1 et 2 sur le CV pour voir si il y avait des restes du fil coupé, mais je n'en ai pas trouvé !!!...
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: mezonniaud gilles le 30 décembre 2012 à 10:12:44
Salut.

Bienvenue à toi (ici, tout le monde se tutoie !) sur ce sympathique Forum Radio.
A priori, ton poste pourrait être un 3688: à confirmer -> sur ces séries de RADIO L.L. le type du poste est gravé à l' arrière du châssis.
Cette série a été produite de 1934 à 1935 en 2 versions de présentation: 1934 avec un cadran rouleau dans une petite fenêtre carrée (le tien), 1935 avec un cadran en Rhodoïd coloré dans une fenêtre octogonale.
J' en possède un de cette série: le 3690 mais celui-ci possède 6 lampes avec un étage H.F. supplémentaire. Tu peux d' ailleurs le voir sur mon site.
Ce schéma du 3695 devrait être très approchant.
  - Avec cette série de lampes Américaines: la valve est à coup sûr une 80, il n' y a pas de doutes.
  - Le fil connecté au téton du tube 6A7 (changeur de fréquence) est relié au C.V. sur la cage du milieu. D' ailleurs, on le voit très bien sur ton schéma aller sur le C.V. # 2.
Ce genre de poste au montage simple, un coup les capas chimiques et papiers changées se remet en route plutôt facilement. Ne pas oublier de changer le condo de liaison entre la 75 et la 42 (20000 cm ou pF sur le schéma). Il vaut mieux d' ailleurs commencer par ce genre d' appareil pour se faire la main à la restauration électronique,

Cdlt et à +.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 30 décembre 2012 à 10:50:02
Merci pour tous les renseignements !  ;D
Bien vu, en effet c'est gravé 3688 à l'arrière du châssis.
Et l'adresse de ton site ?
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Posté par: mezonniaud gilles le 30 décembre 2012 à 11:43:12
Et l'adresse de ton site ?

Regarde à gauche de l' écran où est inscrit mon nom: il y a un rond vert représentant une mappemonde stylisée -> tu cliques dessus et tu atterris directement sur mon site.

A +.
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Posté par: mezonniaud gilles le 30 décembre 2012 à 11:47:43
P.S.

Au fait, quel est ton prénom ? Ce serait + pratique pour s' écrire  ;)

A +.
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Posté par: pac79 le 30 décembre 2012 à 12:00:24
Ah d'accord ! Je l'ai déjà parcouru à plusieurs reprises ton site. Bravo. Excellent site.
Bon et bien moi je continu le changement de mes chimiques...
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Posté par: pac79 le 30 décembre 2012 à 17:10:46
Ah oui, je m'appelle Pierre-Alexandre, mais Pierre ça suffit.

Alors pour le condo de liaison, il me semble qu'il est dans un de ces 2 petits "fagots", ça va être la galère a défaire ce truc. Si vous avez des conseils je suis preneur, car si je le défais je pense pas pouvoir le remettre de la même façon.

Aussi sur le potard de grave/aigue je vois 2 fils de coupés. A quoi servait cette interrupteur ? Servait-il à allumer et éteindre le poste ? Actuellement j'allume et éteint le poste avec le potard du volume. Donc ce condo orange de 1500V 0,1µF ne sert plus à rien.

(http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/30/1212300500539181310710355.jpg)

Je vous met une photo du chassis :

(http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/30/1212300510039181310710384.jpg)

C'est un plaisir de changer les composants qui sont sur la plaquette, pour contre c'est une autre histoire pour les autres !
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 30 décembre 2012 à 19:11:36
J'ai mis toutes les lampes dessus en grattant les broches et un coup de KF dans le support.
Toutes les lampes s'allument. Pas de radio.
Quand je change entre PO et GO, un peu son se fait entendre.
Quand j'approche ma lampe d'établi du châssis, des parasite se font entendre.

Le transfo à tendance à chauffer, après quelques minutes de fonctionnement, je peux mettre ma main 10 secondes dessus, mais pas plus.
j'enlève alors toutes les lampes et contrôle les tension sur le support de la redresseuse (80).
Tension filament : 4,6 V (normalement 5V)
Tension anode : 110 V et 286 V (au lieu de 2 x 350V).

Je pense que le transfo est HS...
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: mezonniaud gilles le 30 décembre 2012 à 22:04:02
  - Pour le condo de liaison B.F.: c' est celui qui part de la broche 2 de la 75 et qui va à la broche 4 de la 42 (en regardant le support les 2 grosses broches en bas et en suivant dans le sens des aiguilles d' une montre).
  - Il est fort possible que ce soit le potard de tonalité qui fasse aussi l' interrupteur du poste malgré que soit assez rare, cet inter étant le + souvent placé sur le potard de volume mais il est fort possible que sur ton poste c' était le cas et que quelqu' un aie modifié ce dispositif: il suffit que tu compares le montage des 2 potards de ton poste avec celui du schéma. d' après justement le schéma, ce condo doit servir mais sera à changer.
  - Pour le transfo d' alim: as-tu changé les 3 condos de filtrage de 8 µF 500V. ? C' est impératif car si tu continues à le mettre sous tension avec ces capas H.S., tu vas flinguer ton transfo ! Si oui: il est possible que ton transfo aie des spires en court circuit donc soit H.S.

A +.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 30 décembre 2012 à 22:19:03
Oui oui bien sûr j'ai remplacé les chimiques par des neufs 2 de 16µF et un de 10µF.
Y a plus qu'à trouver un transfo... "neuf"  ;D
MERCI !
@+
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Posté par: mezonniaud gilles le 30 décembre 2012 à 22:40:33
Avant d' incriminer le transfo: tu peux le tester de cette façon (voir doc jointe):
Je vais me coucher car je reprends le taf demain. Si tu as besoin je serai dispo demain après midi.

A +.
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Posté par: jeff28 le 31 décembre 2012 à 04:33:31
Bonjour Pierre,
Je suis bien content qu’après bien des essais tu aies enfin pu rejoindre notre petite équipe. Alors, bienvenue, tu es ici chez toi :)
Bravo pour tes photos, on sent une belle maitrise de l'apn, c'est l'idéal pour retaper ces vieilleries.
Le problème de ton TA est préoccupant, mais il ne fait pas s'inquiéter outre mesure, ces engins sont quand même assez résistants.
J'ai appris à mes dépens qu'il ne fallait pas partir à l'envers, quelques outils simples te permettront d'éviter le pire.
Par exemple le coup de l'ampoule dans la ligne secteur se révèle un auxiliaire très précieux : placer une ampoule 60w à incandescence da,ns la ligne secteur : s'il y a un problème entrainant la fatigue du TA l'ampoule s'allumera, te renseignant sur la souffrance du TA tout en l'épargnant.
Cela dit, un ampèremètre n'est pas mal non plus pour savoir ce qui se passe.
Je viens de connaitre un épisode éprouvant avec mon Derveaux. De quoi rappeler que les appareils à lampes ont un mode de fonctionnement bien particulier : il faut que les tubes chauffent ! Cela veut dire qu'il faut pouvoir appliquer très rapidement une tension filament conforme aux spécificités du tube, faute de quoi l'émission cathodique est trop faible, le tube ne débite pas, donc la HT grimpe, pouvant allègrement dépasser les valeurs nominales.
Autre erreur à ne pas commettre : faire fonctionner l'appareil trop longtemps avec la redresseuse et plus ou moins de tubes en aval : là encore c'est le TA qui morfle.
A terme, l'idéal serait de construire une alimentation externe pouvant sortir les 6,3v usuels pour les filaments et le +250 redressé.
Ton appareil possède un HP à excitation, il faut vérifier que la bobine d'excitation est en bonne santé, elle doit faire dans les 1800 ohms environ.
Sous tension si tout est normal il devrait y avoir environ 100 volts de chute après passage dans la bobine, soit +/-250 sr HT2 et +/-320~350v sur HT1 d'où la nécessité de placer en tête un chimique capable d'encaisser le pic tension  de départ (sur le Derveaux j'ai placé deux 22µF 450v en série pour obtenir 11µF +/-800v associés à deux résistances de 220K pour amortir le démarrage).
Avec tout ça on peut voir venir et surtout protéger le TA, de quoi faire des premiers essais. Toujours brefs, au cas où il y aurait un vilain CC provenant d'un condo en fuite...
Par principe, je vire systématiquement le condo placé sur le TA à l'arrivée du secteur.
Bon courage pour la suite :)
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 31 décembre 2012 à 11:50:26
Bonjour,
Ce matin test avec la lampe : la lampe (60W) s'allume bien clairement. Test avec et sans lampes, même chose. J'ai essayé cette lampe sur un poste OK, et ça n'a rien à voir, on voit à peine le filament allumé.
Ce qui confirmerai que le transfo est HS. Je vois maintenant l'efficacité, et aussi la simplicité, de ce test.

Oui salut Jeff ! et merci de m'avoir inscrit sur le forum ! En effet forum très réactif et sympathique !
Tu sais pour l'apn c'est un truc donné avec une commande, donc qualité moyenne mais qui fonctionne très bien... pour le prix ! Pour faire des belles photos de près il faut absolument le mettre mode "fleur", et c'est tout.

Pour les tensions filaments, c'est tout Ok, 5V pour la redresseuse et 6,3V pour les autres lampes.

Pour la cellule de filtrage, elle est un peu différente que ce que j'ai pu croisé auparavant. Il y a 3 condos chimiques, avec d'abord une self de filtrage, après une bobine d'excitation. La self doit être placée sous le chassis, voir photo au milieu à droite. Donc les 2 en série, mesurés 2 Kohm.

J'ai bien une chute de tension de 90V. 220V au début puis 130V à la fin du filtrage. C'est bien faiblard.
Juste pour rappel, sortie du transfo, au lieu d'avoir 2x350V, j'ai 286V et 110V. Je pense que le manque tension viens du transfo.

J'ai pu contrôlé quelques tensions anodique, toutes très faibles. Par exemple, sur la 6D6 j'ai 135V au lieu de 240V...

Aussi le condo sur le secteur a été viré ultérieurement car je ne le vois pas.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jeff28 le 31 décembre 2012 à 12:29:16
L'outil quasi indispensable à dégotter aussi vite que possible, c'est le variac qui permet toutes sortes d'essais sans rien démolir. Associé à l'ampèremètre ce duo analyse bien les situations.
Dans ton cas, il faut avoir une certitude quasi absolue de la santé de ce TA, à commencer par un test à vide, rien de raccordé au secondaire. L'aiguille de l'ampèremètre ne doit pas dévier et la lampe test doit rester éteinte à la tension nominale : si ce n'est pas le cas; inutile d'aller plus loin, on va chercher un nouveau transfo.Si c'est "normal", il faudra raccorder les circuits un à un, jusqu'à savoir lequel fout la m...
Je commence par le 5v, puis le 6,3, à chaque fois avec les tubes correspondants dans le circuit. Si tout est ok, c'est la HT qui a un malaise. Il faut alors le rebrancher étage après étage, il y aura forcément un moment où l'ampèremètre et la lampe test vont se manifester. C'est certes long, mais...
Avec un variac, il y a aussi une chose intéressante à faire, surtout si le primaire est en cause, c'est de tester ce circuit selon les différentes tensions proposées par le sélecteur, il est tout à fait possible que le TA soit bon en 110v et mauvais en 220.
A suivre...

(Si le désastre est avéré, on aura pas grand mal à trouver un autre TA)
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 31 décembre 2012 à 13:20:34
D'accord je ne connaissais pas le variac. En fait, tu monte petit à petit la tension et tu fais tes mesures à chaque fois que tu monte. Le mieux serait un variac avec ampèremètre intégré. Bon pour l'instant le test avec la lampe de 60W me convient. Pour pas tout détruire, je peux faire un premier test avec mon transfo 110V.

Revenons à mon TA, j'ai aussi tester les positions 110V et 130V, mais c'est identique. La HT sort 110V et 290V. Et la lampe de 60W s'allume toujours.

Donc pour la recherche d'un nouveau TA, j'ai envoyer un mail ici :
http://radio-pour-tous.com/ (http://radio-pour-tous.com/)

Si vous avez des bonnes adresses je suis aussi preneur.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: Fred le 31 décembre 2012 à 15:47:16
Il n'y avait pas de doute à avoir, le transfo est bien mort. S'il ne sort pas des tensions proches sur ses deux bobinages laissés à vide c'est qu'il y a un court-circuit interne sur un des bobinages. Le test à vide du transfo est la première chose à faire avant d'essayer de faire fonctionner le poste.

La lampe de 60W en plus de servir d'indicateur limite le courant en cas de pépin et reste très utile même lors de l'utilisation d'un alternostat (communément appelé variac)

Fred.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jeff28 le 31 décembre 2012 à 16:23:59
Donc, si le transfo est mort, c'est parmi la bande de rigolos qui s'abandonnent sur cet espace qu'il faut chercher.
Donne nous les cotes de ton TA et chacun cherchera un remplaçant, avec un peu de bol on en trouvera un qui ne sera pas le vedovelli des années 50 :)
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 31 décembre 2012 à 16:48:31
Dimension : 90 x 90 x 100

Voici la bête !!
(http://nsm08.casimages.com/img/2012/12/31/1212310446019181310713622.jpg)
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: mezonniaud gilles le 31 décembre 2012 à 17:00:21
Donc, si le transfo est mort, c'est parmi la bande de rigolos qui s'abandonnent sur cet espace qu'il faut chercher.

?

Merci Pierre pour les cotes d' empattement. J' ai pas mal de T.A. dans mon brol et ce genre de transfo est assez courant.
J' y jetterai un oeil.

A +.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 31 décembre 2012 à 17:07:08
Ok Gilles, merci.
Moi qui croyait que ce genre de vieille pièce serait plutôt difficile à trouver   ::)
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jeff28 le 31 décembre 2012 à 17:20:59
Ca devrait pouvoir se trouver dans mon souk : >lo


Gilles, ne fais pas cette tête, nous sommes sur ce forum parce que nous ne voulons pas de prises de tête, il vaut mieux être rigolo que peine à jouir.
ET ce n'est pas 2013 qui me fera changer d'avis, même si on est dans la m... il en dépasse assez encore pour tenir les narines au dessus du cloaque.
Alors oui, et c'est mon bons voeux 2013, continuons à positiver et à voir le meilleur côté de la vie, faire une tristoune ne va rien apporter de plus qu'augmenter la sinistrose ambiante.

Continuons à rigoler sur notre forum, il n'est pas encore taxé !!!
 <pom <pom <pom <pom  Bonne année 2013 à tous et à chacun  <pom <pom <pom <pom
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: mezonniaud gilles le 31 décembre 2012 à 17:42:29
Je suis d' accord avec toi Jeff on n' est pas là pour se prendre la tête mais je n' ai pas fait cramer son T.A. !

Joyeux réveillon à tous  /kfun /k1 <pom

A +.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 31 décembre 2012 à 18:18:08
Merci bon réveillon  <pom <pom <pom <pom <pom <pom <pom <pom <pom <pom <pom <pom <pom
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: Fred le 31 décembre 2012 à 19:10:29
Le transfo doit être en court-circuit depuis bien longtemps, on dirait que c'est un peu bruni sous le châssis autour de l'emplacement du transfo.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jak le 01 janvier 2013 à 16:09:35
Bon les copains,vous n'allez pas nous faire comme le forum voisin ,ou ils s'engueulent a longueur de  journée ,je pense que la pensée de JEFF a dépassé son écriture ,et ne voulait  blesser personne ,peut être que le champagne du réveillon l'avait rendu un petit peu joyeux ,alors encore une fois BONNE ANNÉE A TOUS ,ET RENDEZ VOUS A CLAMART. >xph >pz
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 01 janvier 2013 à 17:06:30
OUI BONNE ANNÉE A TOUS !!!
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jeff28 le 04 janvier 2013 à 16:49:47
Je découvre avec stupéfaction qu’un propos que je voulais plaisantin s'est transformé en attaque personnelle et j'en suis d'autant plus désolé que depuis l’ouverture de ce forum il n'y a JAMAIS eu interprétation erronée des propos de l'un ou l'autre d'entre nous.
A bien me relire, j'ai parlé d'une "bande de rigolos qui s'abandonnent...", à aucun moment d'UN charlot qui sévissait.
La bande de rigolos en question, moi y compris, c'est une bande de bons copains qui aiment se retrouver sur un espace dans lequel il n'y a pas de prise de tête, comme cela s'est trop souvent produit sur le forum que nous avons tous plus ou moins fui, des personnes qui partagent la même passion et se racontent sur un ton bonhomme et léger, en aucun cas comme donneurs de leçons.
Donc je persiste et signe en nous traitant de rigolos parce que la plaisanterie fait partie de notre moyen d'expression mais , de grâce, ne détournez pas mon propos et que Gilles se rassure, j'ai suffisamment de respect et d'amitié pour lui pour ne pas le blesser par quelque propos que ce soit.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jak le 04 janvier 2013 à 17:53:11
BRAVO /kfun
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: mezonniaud gilles le 04 janvier 2013 à 23:24:05
Salut à tous.

Suite à une longue discution au tél. tout à l' heure avec Jeff: l' incident est clos. C' est tout simplement un manque de compréhension de ma part de ses propos et aussi de sa façon peu explicite de la manière dont a été tournée sa phrase qui ont provoqué ce regrettable quiproquo  :-[
Tout est rentré dans l' ordre et j' ai retiré le post en question.

Cdlt.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jak le 05 janvier 2013 à 01:03:25
BRAVO  /kfun
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jeff28 le 05 janvier 2013 à 01:59:12
Bon, maintenant je vais voir dans mon souk pour trouver un transfo à notre ami pac, j'en ai ptet bien un kiva, le plus dur est de mettre la main dessus.
Mais ce sera peut être un vedo, ps sûr de trouver l'oiseau rare en format d'origine.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 05 janvier 2013 à 10:06:07
Bonjour,
je suis ravi que tout cela soit rentré dans l'ordre ;D
Bon normalement c'est bon, j'ai trouvé le transfo.  >b
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: gilles le 06 janvier 2013 à 10:33:47
Bonjour à tous !
avec un peu de retard ,à mon tour de te souhaiter la bienvenue sur ce forum  Pierre ! :) je ne suis pas intervenu plus tôt car tu étais  déjà bien conseillé par mes amis  et c'est super que tu ais trouvé un transfo de rechange !... ton poste va d'ici peu de temps rechanter à nouveau !  ;)
amicalement ,
Gilles .
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 05 février 2013 à 18:59:41
Salut à tous,
me revoilà avec ce dépannage qui est à continuer.
J'ai reçu un transfo.

Contrôle du transfo :


Position du fusible             HT 2x350V                  filaments 6,3V                 redresseuse 5V

                240V              2x 382                               7,35                            5,72
                130V              2x 338                               6,45                            5,0
                110V              2x 400                               7,6                              6,0

La position du fusible entre 220V et 240V ne change rien.
La meilleur position serait sans doute 130V avec mon alim de 110V (qui sort 115V).
Est ce que les tensions sont trop fortes pour le faire fonctionner le poste en position du fusible en 240V ?

Au début j'ai mis mon ampoule en série sur le secteur, et le filament s'allume légèrement.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: gilles le 05 février 2013 à 19:25:17
Bonjour les amis !
tes tensions relevées sont à vide , une fois que ton transfo sera en place  et donc en charge avec la consommation des lampes , celles ci vont diminuer légèrement , donc pas de soucis tu peux le faire fonctionner en position 240V , ce qui compte surtout afin de connaître la santé de ton transfo , c'est que tes deux enroulements h.t. sortent à peu près les mêmes tensions   ;)
amicalement ,
Gilles . 
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 05 février 2013 à 19:45:58
Ok merci Gilles !

Je vais avoir quelques différence de montage.

Sur le schéma, (http://www.doctsf.com/documents/afficher_document.php?num_doc=20638&page_doc=1 (http://www.doctsf.com/documents/afficher_document.php?num_doc=20638&page_doc=1)), il n'y a pas de point milieu sur le HT. Moi sur le "nouveau" transfo j'en ai un, je compte le mettre à la masse ?

Sinon sur le 6,3V sur le schéma il y a un point milieu relié à la masse, moi je n'en aurai pas.

Et enfin, le point qui m’inquiète le plus, sur le 5V, sur le schéma, il y a également un point milieu où sort le HT pour aller vers la cellule de filtrage. Moi je n'ai pas ça. Je compte faire un branchement plus classique. Le même branchement que dans le Radiotubes, et donc un fil sera soudé sur une broche du filament de la 80 et qui partira directement  vers la cellule de filtrage.
Est ce bon, ou cela occasionnera des changements ?
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: gilles le 06 février 2013 à 17:35:56
Bonjour les amis !
Pierre pour le 6,3v tu peux mettre une broche de cet enroulement à la masse ,le tout c'est de voir si une des broches des filaments de chaque lampe est déjà reliée à la masse ,( ça économise une ligne de câble)  pour la haute tension à mon avis oui , il faut relier aussi le point milieu h.t  à la masse tout en faisant un montage plus classique comme tu dis , je ne vois pas le changement auquel cela pourrait apporter à partir du moment ou tu retrouves en sortie de valve une tension proche de celle d'origine ....par contre n'hésites pas à prendre les précautions nécessaires afin de protéger ton transfo en cas de mauvais câblage ..... ;)
amicalement ,
Gilles .
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 06 février 2013 à 20:52:03
Pour le 6,3V , il y a 2 fils qui arrivent sur chaque lampe, donc rien à la masse.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: claude27 le 06 février 2013 à 22:19:57

Pierre pour le 6,3v tu peux mettre une broche de cet enroulement à la masse ,
amicalement , Gilles .

 bonsoir

Dans certains postes mal conçus , le retour du 6.3V chauffage filaments peut entrainer des " ronflettes " si le point de masse est mal choisi .  >:(

Une autre solution retenue sur d' autres postes est un câblage à deux fils torsadés , sans point à la masse ... ;)
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 06 février 2013 à 23:29:40
Bonsoir à tous,

ça y ait le transfo est installé.
Premier essai avec toutes les lampes, il y a petit ronflement dans le HP, qui diminue ou augmente suivant la position du potar ; donc ça me parait normal. C'est qu'il y a de la HT.

Tension filament des lampes : 6,7V
+HT : 206V (sur schéma 240V)
Tension anode sur la 42 : 187V (sur schéma 224V)
Tension anode sur la 75 : 123V (sur le schéma 100V)
Tension anode 6D6 et 6A7 : 203V (sur le schéma 240V)

Tournevis dans le PU, ça réagit. Donc je pense que les 2 lampes finales fonctionnent.
Quand je tourne le commutateur PO GO, j'ai un "TAC" dans le HP.

Aussi quand je tourne le CV, il ne se passe rien dans le HP. Pas de radio, pas de parasite.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: gilles le 07 février 2013 à 20:37:08
Bonsoir les amis !

Pierre pour le 6,3v tu peux mettre une broche de cet enroulement à la masse ,
amicalement , Gilles .

 bonsoir

Dans certains postes mal conçus , le retour du 6.3V chauffage filaments peut entrainer des " ronflettes " si le point de masse est mal choisi .  >:(

re :
c'est pour cela que j'ai indiqué si l'une des broches du filament des lampes est reliée à la masse ;)
amicalement ,
Gilles .
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 08 février 2013 à 16:22:05
Bonjour,
Bon je suis toujours à la recherche de mon problème.
Quand je fais toucher un tournevis sur le capuchon de la 75, ça fait tac dans le HP. Sur le capuchon de la 6D6, tac dans le HP.
Mais sur le capuchon de la 6A7, ça ne fait rien. Est ce normal ?

J'ai vérifié les tensions autour des cette lampes et elles sont bonnes.
J'ai vérifié au Multimètre les bobinages de la première MF. Coté 6A7 j'ai 76 ohms. Et coté 6D6 j'ai 68 ohms. Donc rien est coupé.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: gilles le 08 février 2013 à 19:42:38
Bonsoir les amis !
Pierre , une bonne chose , les bobinages ne sont pas coupés , par contre suivant comment le poste a été remisé s'il y a des condos mica à l'intérieur ,il se peut qu'ils soient oxydés  au niveau des rivets et donc coupés , si tu as la possibilité de démonter facilement  le  bloc  mf pour contrôler la valeur des condos n'hésite pas , ça lèvera un doute sur leurs états car normalement en posant le doigt sur le téton de la changeuse, tu devrais entendre grésiller ...maintenant est ce que celle ci est encore bonne ?
amicalement ,
Gilles . 
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 08 février 2013 à 21:51:32
Ok merci pour ton aide Gilles.
J'ai essayé de changer les lampes (6D6 et 6A7), mais c'est pareil.

J'ai défait le cylindre du premier MF, et je ne sais pas comment vérifier les condos plats. Je pense qu'ils sont dessus avec les vis de réglage dessus :

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/02/08/1302080945549181310846605.jpg)

(http://nsm08.casimages.com/img/2013/02/08/1302080945559181310846606.jpg)

J'ai mis le capacimètre sur les 2 vis de fixation des condos et je n'obtiens pas de capa. Il faut surement tout démonter, ce que je ne ferais pas car je crois que je vais tout dérégler  :-\
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 08 février 2013 à 22:39:49
Si c'est bon j'ai réussi.
celui coté 6A7 : 126 pF
celui  coté 6D6 : 83 pF
Donc je pense que c'est tout bon pour ce premier transfo MF.

J'ai tout remonté. Maintenant quand je tape avec le tournevis avec un doigt en contact avec la partie métalique du tournevis, j'ai un tac dans le HP, sinon j'ai rien avec le doigt direct, ou avec le tournevis seul. Quand j'approche ma lampe d'établit j'ai des parasites dans le HP ce que je n'avais pas avant. Donc demain je démonte les 2 MF et je nettoie et gratte les contacts et vis.
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: gilles le 09 février 2013 à 07:40:16
Bonjour les amis !
effectivement Pierre ça m'a l'air d'être correct coté condo , tu peux toujours profiter du démontage pour bien les nettoyer , mais surtout si tu les humidifies (par de la bombe kif ou autres ) sèches les bien car c'est très sensible ces trucs la  , as tu aussi vérifié  avec ton contrôleur ( en position  ohms)  s'il n'y a pas  une des cages de ton C.V en court circuit , je dis ça car si le téton de la changeuse se retrouve à la masse....pas de grésillements en mettant son doigt dessus ! ;)

amicalement ,
Gilles
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 09 février 2013 à 23:50:51
Bonsoir,
alors aujourd'hui j'ai nettoyé les contacts dans les cylindres MF, sans bombe KF, juste en grattant les contacts.
ça ne m'a rien apporter de plus mais maintenant je suis sûr de ces contacts.
J'en ai profité pour contrôler la deuxième MF : les 2 bobinages font 103 ohms, un condo à 87pF et l'autre à 73pF. Donc c'est OK.

J'ai mis mon géné HF (HF modulée) sur la G1 de la 6D6, et j'obtiens un son maximum à environ 148 KHz.
Pour le RadioLL 3695, les MF sont accordés sur 114KHz. Ah j'ai peut-être un souci ?

J'ai ensuite mis le géné sur la 6A7 sur la G2... peut-être, enfin sur le capouchon dessus la 6A7. Et ça donne pas grand chose, pas de signal fort. J'ai un faible signal à 525 KHz, et en augmentant les fréquences j'ai d'autres signaux, d'autres harmoniques sans doute.
@+
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 10 février 2013 à 00:25:14
J'ai mis mon géné sur l'anode de la 6A7, j'ai un signal fort à 145 KHz.
Donc je me suis demandé si cette lampes n'est pas HS. Je l'ai remplacé par deux autres 6A7 "bonnes", et c'est pareil, géné sur le sommet de la lampe, ça ne donne rien.  :o
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: gilles le 15 février 2013 à 23:08:50
bonsoir les amis !
Pierre , s'il n'y a aucune erreur de câblage par rapport au schéma , que le téton de la changeuse n'est pas à la masse ( par le c.v. par exemple),que tes tensions sont correctes , ça doit passer car il n'y a juste que la mf en liaison avec la lampe suivante , as tu essayé de reprendre le réglage de tes m.f; quitte à faire un repère afin de repositionner les vis dans la position d'origine car à part ça , je ne vois ce qui peu se passer pour qu'il n'y ait pas le moindre soupçon de réception ! ;)
amicalement,
Gilles .
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: jeff28 le 16 février 2013 à 00:47:44
Je n'ai pas eu le temps de faire le bilan de la remise en route du Lyric, mais il présentait exactement la même panne avec la même loupiote, et maintenant qu'il chante à nouveau (seulement en PÖ), la solution était double : 1/ la 6A7 était en l'air (toutes tensions correctes par ailleurs), et 2/ le condo sur la grille de l'oscillatrice n'était pas dans la norme.
Des fois que ça pourrait faire avancer le bouchon... (une valeur autour de 250pF serait la bienvenue).
Pour vérifier si l'oscillatrice fonctionne, prendre la tension sur la grille : la tension doit chuter si l'accord passe sur une station et remonter entre les stations.
Enfin, uniquement si j'ai bien retenu la leçon,  >b

Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 16 février 2013 à 11:32:52
Ok merci pour vos conseils.
Je suis en train, via radiomail de radiofil, d'apprendre comment on vérifie et règle les MF. Il a d'abord fallu qu'on vérifie le géné HF.
Pour l'instant ce poste RadioLL est mis de coté  :'( pour le reprendre plus tard  >b.
@+
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 28 mars 2013 à 14:03:41
Bonjour à tous  :D,

Le poste rechante de nouveau !!!
En fait le fil de la G1 de la 6A7 a été relié au mauvais endroit (relié à la masse du CV).
Une fois ressouder au bon endroit (je pense) sur le CV, le poste rechante. Ensuite j'ai mis l'antenne directement sur la G1 de la 6A7 et ça chanté plus fort dans le HP. Donc j'ai fait le même montage que sur le schéma de l'EPR (p347) avec une R de 47K et un condo de faible capa.
Maintenant c'est IMPECC !  <pom

Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: gilles le 28 mars 2013 à 19:44:00
Bonsoir les amis !
je me doutais bien d'un soucis comme ça ! voir mon post du 15 février ! >gg, en tout cas c'est super qu'il rechante à nouveau ! ;)
amicalement ,
Gilles .
Titre: Dépannage RadioLL
Posté par: pac79 le 28 mars 2013 à 21:57:00
Ah oui Gilles, en effet tu avais raison.
Avec un peu plus d'expérience maintenant j'ai bien compris que le fil n'était pas soudé au bon endroit.
J'ai pu démonté sur d'autres postes des CV et j'ai bien compris leur fonctionnement. Fonctionnement simple mais il faut le savoir !

Ce poste a un son assez sympathique.
Je passe le poste à mon père pour qu'il s'occupe de l'ébénisterie, moi je préfère l'électronique, c'est passionnant, et j'en apprends tous les jours  ;D

@+